Quem achou que o lançamento dos novos Decks de Commander hoje seriam a única novidade do formato ACHOU ERRADO! Sheldon "the bigboss" Menery do Commander anunciou não apenas uma simples atualização, mas uma mudança de regra, um banimento e um desbanimento, olha só quem diria hein!!!
- Regra número 10 foi REMOVIDA. Regra número 11 foi renumerada para regra número 10.
EXPLICAÇÃO
A regra 10, que afirmava que os comandantes estavam sujeitos à regra da lenda, foi criada nos dias em que a regra da lenda era menos estável;. Não é uma regra específica do Commander, mas simplesmente existia como um esclarecimento. Por ser redundante, optamos por eliminá-la. Esta alteração é apenas administrativa e não terá impacto sobre a forma como os jogos são jogados. A regra 11 vai de encontro à regra 10.
Worldfire já foi banido devido à interação problemática com a mana flutuante. Queremos promover um ambiente no Comannder onde os feitiços de 8 e 9 mana sejam viáveis e com probabilidade de aparecerem em um jogo, então avaliamos sempre os mais caros nesse contexto. Ao contrário da Coalition Victory e do Biorritmo, que continuamos a acreditar que são problemáticos, o nível de esforço necessário para tornar o Worldfire eficaz é suficiente para que suspeitemos que não será um grande problema. Já existem maneiras mais baratas de fazer coisas semelhantes no formato. Acreditamos que o "contrato social" e as discussões robustas antes do jogo manterão o Worldfire fora dos jogos aos quais ele não pertence.
Golos, Tireless Pilgrim tem sido uma carta muito discutida que é ao mesmo tempo popular e impopular entre a comunidade. Existem muitos problemas com a carta, mas o maior é que nas camadas intermediárias onde focamos a banlist, Golos é simplesmente a melhor escolha de líder para todos, exceto os decks mais centrados no comandante. Sua presença esmaga o tipo de diversidade na escolha do comandante que queremos promover. Você pode colocar Golos e alguns terrenos de 5 cores em um deck aleatório e obter todas as vantagens de ramp e cartas que você gostaria em um comandante, sem se preocupar com sua base de mana. A habilidade de Golos reduz efetivamente a taxa do comandante para um e uma vez que você acerta sete manas (com Golos garantindo que você tem WUBRG e ajudando você a chegar lá rapidamente), você não precisa fazer nada pelo resto do jogo, exceto lançar mágicvas de graça - algo com o qual sempre tentamos ter cuidado. Falamos com o pessoal do "Studio X " e eles entenderam os problemas criados por comandantes de cinco cores genericamente poderosos que não têm WUBRG em seu custo de mana. Não esperamos que cartas semelhantes saiam deles no futuro, então um ataque cirúrgico agora faz sentido.
Entendemos que muitos jogadores amam Golos, então não tomamos essa atitude levianamente. No final das contas, a saúde do formato é nossa principal preocupação e consideramos o Golos, Peregrino Incansavelinsalubre. Embora Kenrith, o Rei Regresso, seja um comandante igualmente flexível e popular para decks de cinco cores de boa qualidade, vemos isso como um claro downgrade em relação a Golos.
Corrigindo um equívoco frequente: 2 membros desse comitê fazem parte/trabalham no grupo de desenvolvimento de produtos para commander. Sendo que o Sheldon ainda faz parte do R&D. Portanto não interessa o nível de conhecimento e experiência desses membros. O que deve ser abordado é a idoneidade de cada um, uma vez que há fortes rumores de manipulação de mercado (fonte AlphaImvestiments) junto a grandes lojas. Portanto senhores, o Power Level ou a frequência na qual um card é utilizado em listas poderia não ser o motivo principal na tomada de decisões e isso sim, deve ser discutido pela comunidade.
É no minimo estranho que um formato com uma pool de quase um milhão de cards tenha como unica condição de vitoria cards como Ad Nausean , Thassa Oracle ,Underworld Breach e Dockside. Tais cards tornam o meta repetitivo sem que nenhuma ação seja feita . Até onde lembro, o principal critério para banir um card em Magic sempre foi o de "que um card toma conta de grande porcentagem do meta ".
Nenhum dos que você falo toma uma grande porcentagem do meta uma vez que decks cEDH não são um grande maioria e cEDH nem é formato próprio. acho que se for fazer uma escala para cada 1 jogador de cEDH em uma loja deve ter uns 5 ou 6 que são jogadores de commander casual
[quote=Dominatrix=quote][quote=DGFernandes=quote]Corrigindo um equívoco frequente: 2 membros desse comitê fazem parte/trabalham no grupo de desenvolvimento de produtos para commander. Sendo que o Sheldon ainda faz parte do R&D. Portanto não interessa o nível de conhecimento e experiência desses membros. O que deve ser abordado é a idoneidade de cada um, uma vez que há fortes rumores de manipulação de mercado (fonte AlphaImvestiments) junto a grandes lojas. Portanto senhores, o Power Level ou a frequência na qual um card é utilizado em listas poderia não ser o motivo principal na tomada de decisões e isso sim, deve ser discutido pela comunidade.[/quote] É no minimo estranho que um formato com uma pool de quase um milhão de cards tenha como unica condição de vitoria cards como Ad Nausean , Thassa Oracle ,Underworld Breach e Dockside. Tais cards tornam o meta repetitivo sem que nenhuma ação seja feita . Até onde lembro, o principal critério para banir um card em Magic sempre foi o de "que um card toma conta de grande porcentagem do meta ". [/quote]Nenhum dos que você falo toma uma grande porcentagem do meta uma vez que decks cEDH não são um grande maioria e cEDH nem é formato próprio. acho que se for fazer uma escala para cada 1 jogador de cEDH em uma loja deve ter uns 5 ou 6 que são jogadores de commander casual
Na minha opinião, a forma mais sensata de finalizar tais problemas com a banlist é separar o EDH Casual do Competitivo.Combos e MLD são totalmente válidos. Contudo há pessoas que gostam de dinâmicas menos apelativas. Tem espaço para todos, mas é inadequado insistir em compartilharmos os espaços de banlists com outros modos de jogos com objetivos claramente diferentes. No fim, todos se beneficiariam dessa separação.
Seria o cenário ideal, mas eu tenho 1 suspeita do motivo do cEDH ter surgido como formato a parte ainda . minha HIPOTESE! (ja deixo claro que é opinião e não verdade absoluta) é que seja por conveniência e publico, novamente vou dar de exemplo o commander francês/Duel Commander, ele é um formato que mesmo que tivesse 40 pontos de vida e 4 jogadores ( e sol ring fosse valido) ainda teria diversos problemas e um publico pequeno. ele é um formato que a própria wizards abraço e ainda da suporte na medida do possível mas da zero retorno. fazer o cEDH como formato independente dividiria o grupo, daria MUITO mais trabalho, não receberia a visibilidade e o suporte/engajamento desejado. Manter o cEDH como ''dlc'' do commander provavelmente é melhor para o modo de jogo do ponto de vista dos jogadores que querem competir.
[quote=DGFernandes=quote]Na minha opinião, a forma mais sensata de finalizar tais problemas com a banlist é separar o EDH Casual do Competitivo.Combos e MLD são totalmente válidos. Contudo há pessoas que gostam de dinâmicas menos apelativas. Tem espaço para todos, mas é inadequado insistir em compartilharmos os espaços de banlists com outros modos de jogos com objetivos claramente diferentes. No fim, todos se beneficiariam dessa separação.[/quote]Seria o cenário ideal, mas eu tenho 1 suspeita do motivo do cEDH ter surgido como formato a parte ainda . minha HIPOTESE! (ja deixo claro que é opinião e não verdade absoluta) é que seja por conveniência e publico, novamente vou dar de exemplo o commander francês/Duel Commander, ele é um formato que mesmo que tivesse 40 pontos de vida e 4 jogadores ( e sol ring fosse valido) ainda teria diversos problemas e um publico pequeno. ele é um formato que a própria wizards abraço e ainda da suporte na medida do possível mas da zero retorno. fazer o cEDH como formato independente dividiria o grupo, daria MUITO mais trabalho, não receberia a visibilidade e o suporte/engajamento desejado. Manter o cEDH como ''dlc'' do commander provavelmente é melhor para o modo de jogo do ponto de vista dos jogadores que querem competir.
E como já deixei de ser branco pra ser franco digo: Essa putaria só acaba quando a Wizards adquirir plenos direitos sobre o Commander r. Hoje o que existe é uma equipe de desenvolvimento, uma de teste e um "comitê" que nada tem a ver com a empresa que dita regras. Uma zona ! Ninguem dialoga com ninguem ,não ha uniformidade no processo . Até mesmo essa discussao estupida sobre ser ou não "casual" é uma imbecilidade. Casual são todos os formatos desde que os torneios grandes deixaram de ser "publicos" para contemplar uma meia duzia de "convidados" . É isso , fora Sheldon Menery
Até por que o commander francês(atual duel commander) esta muito saldável e super popular agora que esta na mão da Wizards né ? acho que ouvia o pessoal falar mais dele antes da wizards do que agora
Duel Commander não é popular por causa dessa ideia imbecil de que "Commander não é competitivo" . A evolução natural de um jogo SEMPRE será a competição . O Commander poderia ser muito maior se não tivesse um esforço tão grande de gente mal intencionada em segurar o seu potencial máximo
Duel Commander é (ou era pra ser) o commander competitivo, o formato surgiu da ideia de que commander é interessante mas não muito competitivo ( dado a banlist, ser 4 jogadores, os 40 pontos de vida e um conjunto de cartas muito vasto) então antes da galera se juntar para jogar cEDH ( que a mais ou menos 6-7 anos atrás nem existia ou não era falado sobre) as pessoas faziam grupos para jogar commander frances. E mesmo assim o formato sendo ''Balanceado'' e voltado 100% para o competitivo, ele não foi pra frente hoje em dia poucos lembram dele.
[quote=Dominatrix=quote][quote=taumashi=quote][quote=Dominatrix=quote]E como já deixei de ser branco pra ser franco digo: Essa putaria só acaba quando a Wizards adquirir plenos direitos sobre o Commander r. Hoje o que existe é uma equipe de desenvolvimento, uma de teste e um "comitê" que nada tem a ver com a empresa que dita regras. Uma zona ! Ninguem dialoga com ninguem ,não ha uniformidade no processo . Até mesmo essa discussao estupida sobre ser ou não "casual" é uma imbecilidade. Casual são todos os formatos desde que os torneios grandes deixaram de ser "publicos" para contemplar uma meia duzia de "convidados" . É isso , fora Sheldon Menery[/quote]Até por que o commander francês(atual duel commander) esta muito saldável e super popular agora que esta na mão da Wizards né ? acho que ouvia o pessoal falar mais dele antes da wizards do que agora [/quote]Duel Commander não é popular por causa dessa ideia imbecil de que "Commander não é competitivo" . A evolução natural de um jogo SEMPRE será a competição . O Commander poderia ser muito maior se não tivesse um esforço tão grande de gente mal intencionada em segurar o seu potencial máximo [/quote]Duel Commander é (ou era pra ser) o commander competitivo, o formato surgiu da ideia de que commander é interessante mas não muito competitivo ( dado a banlist, ser 4 jogadores, os 40 pontos de vida e um conjunto de cartas muito vasto) então antes da galera se juntar para jogar cEDH ( que a mais ou menos 6-7 anos atrás nem existia ou não era falado sobre) as pessoas faziam grupos para jogar commander frances. E mesmo assim o formato sendo ''Balanceado'' e voltado 100% para o competitivo, ele não foi pra frente hoje em dia poucos lembram dele.
Na minha opinião, a forma mais sensata de finalizar tais problemas com a banlist é separar o EDH Casual do Competitivo. Combos e MLD são totalmente válidos. Contudo há pessoas que gostam de dinâmicas menos apelativas. Tem espaço para todos, mas é inadequado insistir em compartilharmos os espaços de banlists com outros modos de jogos com objetivos claramente diferentes. No fim, todos se beneficiariam dessa separação.
Na minha opinião, a forma mais sensata de finalizar tais problemas com a banlist é separar o EDH Casual do Competitivo.Combos e MLD são totalmente válidos. Contudo há pessoas que gostam de dinâmicas menos apelativas. Tem espaço para todos, mas é inadequado insistir em compartilharmos os espaços de banlists com outros modos de jogos com objetivos claramente diferentes. No fim, todos se beneficiariam dessa separação.
E como já deixei de ser branco pra ser franco digo: Essa putaria só acaba quando a Wizards adquirir plenos direitos sobre o Commander r. Hoje o que existe é uma equipe de desenvolvimento, uma de teste e um "comitê" que nada tem a ver com a empresa que dita regras. Uma zona ! Ninguem dialoga com ninguem ,não ha uniformidade no processo . Até mesmo essa discussao estupida sobre ser ou não "casual" é uma imbecilidade. Casual são todos os formatos desde que os torneios grandes deixaram de ser "publicos" para contemplar uma meia duzia de "convidados" . É isso , fora Sheldon Menery
Até por que o commander francês(atual duel commander) esta muito saldável e super popular agora que esta na mão da Wizards né ? acho que ouvia o pessoal falar mais dele antes da wizards do que agora
Duel Commander não é popular por causa dessa ideia imbecil de que "Commander não é competitivo" . A evolução natural de um jogo SEMPRE será a competição . O Commander poderia ser muito maior se não tivesse um esforço tão grande de gente mal intencionada em segurar o seu potencial máximo
Discordo veementemente. Muita gente pratica diversos tipos de jogos, só por diversão. Eu por exemplo, jogava bola todo sábado há tempos atrás. Mais da metade da turma não jogava bem. Boa parte deles eram barrigudos com fôlego e velocidade reduzidos... outros tinham claras dificuldades até pra dominar a bola, e tal... tinha até uns caras que iam jogar de All Star. Acho que esses aí nem chuteira tinham. Mas nada disso importava muito. A gente jogava e se divertia. Simples assim. Passamos anos e anos jogando dessa forma. Salvo engano, começamos com isso em 2010. Eu parei de jogar em 2015, por conta de uma hérnia de disco. Mas eu sei que a turma continuou jogando até a pandemia. E durante todo o tempo, o nível de competitividade foi relativamente mantido. Alguns caras melhoravam pontualmente em algum aspecto ou outro... outros ocasionalmente emagreciam e ficavam melhor fisicamente... mas o nível de modo geral foi sempre o mesmo.
O Commander é um análogo aproximado disso, para MTG. Foi com esse objetivo que o formato foi criado. Pra galera se reunir, jogar mesão com diversos jogadores, usar cartas que gosta, ainda que sejam ruins ou ineficientes. Combos estranhos. Interações malucas e inusitadas. Usar cartas sub-ótimas, eventualmente só pelo flavor... e muita gente gosta e quer jogar assim. Não sei se você já ouviu falar dos 3 tipos de jogadores de Magic... pois é.
https://mtg.fandom.com/wiki/Player_type
Dois deles, são jogadores "casuais" (Timmy/Tammy e Johnny/Jenny) e apenas um é realmente competitivo (Spike). Todos os outros formatos de Magic, são basicamente feitos para os Spikes. Commander é o único formato que foi criado especificamente para os Timmys e Johnnys. E é por isso que essa sua filosofia é absurda. Nem sempre todo mundo quer competir ao extremo.
Imagino que se você fizesse parte da minha turma que jogava futebol de sábado, então, você ia entrar em alguma escola de futebol ou pagar um coach pra te treinar pessoalmente. Ia entrar na academia e fazer um treino específico para melhorar sua condição física para jogar futebol... compraria a chuteira mais cara e top possível... seria o único da turma a jogar de caneleira. Nos jogos, enquanto a turma estaria rindo DE, E COM, um cara que tentou fazer uma pedalada, tropeçou na própria perna e caiu, você estaria dando carrinhos violentos, xingando seus colegas de time e exigindo anulação de um gol adversário porque o cara cobrou lateral sem estar com os dois pés no chão, no ínicio da jogada.
Exigir que Commander seja competitivo é basicamente isso. Você entrar numa turma de futebol como a minha era, e se comportar como se você estivesse jogando uma final de Libertadores da América. Quer jogar Commander competitivo? Ok. Não tem problema. Arruma sua turma aí que gosta. Ou procura campeonatos de Duel Commander. Sei lá. E sejam felizes tentando combar no turno 2. Mas não reclame de quem não quer. Commander não foi criado pra ser competitivo. Os "intrusos" são vocês.
[quote=Dominatrix=quote][quote=taumashi=quote][quote=Dominatrix=quote]E como já deixei de ser branco pra ser franco digo: Essa putaria só acaba quando a Wizards adquirir plenos direitos sobre o Commander r. Hoje o que existe é uma equipe de desenvolvimento, uma de teste e um "comitê" que nada tem a ver com a empresa que dita regras. Uma zona ! Ninguem dialoga com ninguem ,não ha uniformidade no processo . Até mesmo essa discussao estupida sobre ser ou não "casual" é uma imbecilidade. Casual são todos os formatos desde que os torneios grandes deixaram de ser "publicos" para contemplar uma meia duzia de "convidados" . É isso , fora Sheldon Menery[/quote]Até por que o commander francês(atual duel commander) esta muito saldável e super popular agora que esta na mão da Wizards né ? acho que ouvia o pessoal falar mais dele antes da wizards do que agora [/quote]Duel Commander não é popular por causa dessa ideia imbecil de que "Commander não é competitivo" . A evolução natural de um jogo SEMPRE será a competição . O Commander poderia ser muito maior se não tivesse um esforço tão grande de gente mal intencionada em segurar o seu potencial máximo [/quote]Discordo veementemente. Muita gente pratica diversos tipos de jogos, só por diversão. Eu por exemplo, jogava bola todo sábado há tempos atrás. Mais da metade da turma não jogava bem. Boa parte deles eram barrigudos com fôlego e velocidade reduzidos... outros tinham claras dificuldades até pra dominar a bola, e tal... tinha até uns caras que iam jogar de All Star. Acho que esses aí nem chuteira tinham. Mas nada disso importava muito. A gente jogava e se divertia. Simples assim. Passamos anos e anos jogando dessa forma. Salvo engano, começamos com isso em 2010. Eu parei de jogar em 2015, por conta de uma hérnia de disco. Mas eu sei que a turma continuou jogando até a pandemia. E durante todo o tempo, o nível de competitividade foi relativamente mantido. Alguns caras melhoravam pontualmente em algum aspecto ou outro... outros ocasionalmente emagreciam e ficavam melhor fisicamente... mas o nível de modo geral foi sempre o mesmo.O Commander é um análogo aproximado disso, para MTG. Foi com esse objetivo que o formato foi criado. Pra galera se reunir, jogar mesão com diversos jogadores, usar cartas que gosta, ainda que sejam ruins ou ineficientes. Combos estranhos. Interações malucas e inusitadas. Usar cartas sub-ótimas, eventualmente só pelo flavor... e muita gente gosta e quer jogar assim. Não sei se você já ouviu falar dos 3 tipos de jogadores de Magic... pois é.https://mtg.fandom.com/wiki/Player_typeDois deles, são jogadores "casuais" (Timmy/Tammy e Johnny/Jenny) e apenas um é realmente competitivo (Spike). Todos os outros formatos de Magic, são basicamente feitos para os Spikes. Commander é o único formato que foi criado especificamente para os Timmys e Johnnys. E é por isso que essa sua filosofia é absurda. Nem sempre todo mundo quer competir ao extremo.Imagino que se você fizesse parte da minha turma que jogava futebol de sábado, então, você ia entrar em alguma escola de futebol ou pagar um coach pra te treinar pessoalmente. Ia entrar na academia e fazer um treino específico para melhorar sua condição física para jogar futebol... compraria a chuteira mais cara e top possível... seria o único da turma a jogar de caneleira. Nos jogos, enquanto a turma estaria rindo DE, E COM, um cara que tentou fazer uma pedalada, tropeçou na própria perna e caiu, você estaria dando carrinhos violentos, xingando seus colegas de time e exigindo anulação de um gol adversário porque o cara cobrou lateral sem estar com os dois pés no chão, no ínicio da jogada.Exigir que Commander seja competitivo é basicamente isso. Você entrar numa turma de futebol como a minha era, e se comportar como se você estivesse jogando uma final de Libertadores da América. Quer jogar Commander competitivo? Ok. Não tem problema. Arruma sua turma aí que gosta. Ou procura campeonatos de Duel Commander. Sei lá. E sejam felizes tentando combar no turno 2. Mas não reclame de quem não quer. Commander não foi criado pra ser competitivo. Os "intrusos" são vocês.
Juliano_Bolts)
Quote: Dominatrix
