[MUL] Melek, Paradigma dos Izzet
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julioceliao

Lhurgoyf
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Postado em: 08/05/13 21:52
15/06/2013 Build Dragonstorm.

Baseado na ideia que postaram de um gringo que tentou a vida com o Melek à la Dragonstorm, resolvi criar uma build tão combo quanto, mas com criaturas com suporte para caso o plano dê errado.

Plano A: Muitas manas = empty the warrens ou dragonstorm ou epic experiment ou mind´s desire. Tem 27 instants no deck, mas com o Melek, o epic experiment pode render bem.

A build do gringo usava um time warp para poder matar um player após combar com dragonstorm. Enfim, dá para melhorar. A ideia é simples: coloque Leyline of the anticipation/vedalen orrery/ hypersonic dragon, pronto! Só castar no passe o Dragonstorm e agir no seu turno, fora que os cards são muito eficientes para se jogar criaturas no fim do turno.

Diferente da build lá que visava somente à combar, esse deck tem por base:

1) Matar com empty/dragonstorm (mind´s desire e epic é por 4 fun vai =D).
2) Matar com dragões no modo hard cast.
3) Gerar altas putarias com o Melek e alguns cards como call the skybreaker, bribery, rito de replicação.
4) Reins of power/insurreição.

O efeito do Melek sozinho é absurdamente frustante. Diferente do efeito de Visão do Futuro, muitas vezes lands e outros cards ficam parados no topo, daí acrescentei VIsão do Futuro e Magus do Futuro justamente para corrigir esse erro.

Vou testar esse fds, mas o deck me parece muito sólido, diferente das tentativas horrorosas de full instant/ híbrido com criaturas e coisa e tal.

Tive que pegar pesado na aceleração de mana porque essas cores são fodas para fazer ramp. Tomara que o untap do Ral Zarek valha a pena.

Aguardo sugestões e comentários =D.


-------------------------------------------

Dracaris!!!

Hoard-smelter dragon
hellkite igniter (estrela do deck)
flameblast dragon
balefire dragon
knollspine dragon
hellkite tyrant
dragão hipersônico (finalmente, um deck que esse card brilha, tem muito sorcery decente)
Niv-MIzzet, dracogênio
Niv-Mizzet, the firemind
dragão avérneo de utvara
keiga, the tide star
bogardan hellkite

Lifelink

venser´s journal

Ramp

tezzeret the seeker
ral zarek
seething song
sol ring
lótus engalanada
simulacro solene
mana vault
basalt monolith

Manipulação

Scroll Rack
Tampo
Bola de Cristal

Draw

estudo rístico
consecrated sphynx
jin-gitaxias, core augur
fato ou ficção
brainstorm

Suporte ao deck

Visão do futuro
magus do futuro
Leyline of anticipation
planetário dos vedalkeanos
onisciência
lightning greaves
Charmbreaker devils

mass removal

chain reaction
ato blasfêmico

Single target control

chaos warp
eterificar
cyclonic rift
hibridação veloz
explosão de genialidade
turn/ burn

Tutores

transação aleatória
tutor místico
planos a longo prazo

Counters

counterflux
arcane denial
glen elendra archmage

Mágicas relevantes

Bribery
rito de replicação
call the skybreaker
Time warp

Win conditions

Empty the warrens
dragonstorm

epic experiment (modo jogue uma moeda)
mind´s desire (modo jogue uma moeda)

reins of power
insurreição

38 lands

6 efeitos de fetch lands (para usar com o tampo, scroll rack e braistorm.
reliquary tower
desfiladeiros sinuosos
academy ruins


28/05/13 Nova versão praticamente full instants.

Nova versão do deck. Baseada praticamente em instants e sem ganho de turnos, a princípio quero tentar outra visão para o deck.

Vou separar por função:

------------------------

tutores

transação aleatória
tutor místico

ramp

bijuteria do viajante
fellwar stone
pedra dos indícios izzet
amillary sphere
sol ring
izzet signet

removal

comet storm
espiramitológico
prophetic bolt
aetherize
electrolyze
repulse
chaos warp
turn / burn
fogo / gelo
submerge

controle/manipulação do deck

estudo rístico
especulação mística
tampo
bola de cristal
blue sun´s zenith
oportunidade
fato ou ficção
impulso
brainstorm
preordain
jorro
Consacrated sphynx
Jin-gitaxias
charmbreaker devils

ganho de life

batterskull
wurmcoil engine

outros

vedalken shackles
propaganda
mimic vat
cetro isócrino
parar o tempo
desencaminhar
reação paralétrica
bribery

counters

arcane denial
counterspell
counterflux
retroceder
force of will
desertion
desvio de magica

board control

oblivion stone
evacuação
devastation tide
breath of darigaaz
chain reaction
ato blasfémico

destruição artefatos

explosão vandálica
pulso estilhaçador

Social control

vow of flight
vow of lightning


win conditions alternativas

Reins of power
insurrection


lands

37 lands

nivix
desolate lighthouse
reliquary tower
terrain generator


---------------------
---------------------

Para multiplayer.

Em construção...

-------------------

Ganhar turnos

temporal mastery
stitch in time
walk the eons
time stretch
time warp
beacon of tomorrows
savor the moment

Cards para dar Flash para praticamente tudo:

planetário dos vedalkeanos
Leyline da antecipação

Núcleo do deck

cyclonic rift
planos a longo prazo
bribery
espiramitológico
counterspell
reverberate
wild ricochet
force of will
turn/burn
tutor místico
caos warp
call the skybreaker
desertion
rite of replication
fato ou ficção
explosão de genialidade
evacuação
devastation tide
blue sun zenith
invoke the firemind
parar o tempo
blatant thievery
reins of power
eterificar
repulse
desejo da mente (slot incerto)
desencaminhar (Slot incerto)

draw

mind unbound
estudo ristico
tampo

Controle/remoção

eterificar
reins of power (tanto para ganhar usando as coisas do oponente, como para efeito de "fog")

outros

Jace, the mind sculptor (ganhando tantos turnos assim é facil dar o ultimate do jace e eliminar um player)
deslealdade

proteção general

lightning greaves
pele de mizzium


ramp

pedra dos indicios izzet
darksteel ingot
lanterna cromatica
coalition relic
sol ring
simulacro solene

Criaturas (algumas listadas em outras áreas)

quimiomante volátil
glen elendra archmage
frost titan
demonios quebradores de encanto (all-stars nesse deck)
Dominus of fealty
wurmcoil engine
dragonmaster outcast
eterídeo
galvanoth
dragão hipersonico (flash para feitiços)
consecrated sphynx (draw)
búzio drenante



Editada em: 09-05-13 22:09:56 por julioceliao.

Editada em: 28-05-13 20:35:43 por julioceliao.

Editada em: 15-06-13 12:37:47 por julioceliao.
 
FelipeSoares

Lenda
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Postado em: 09/05/13 19:34
Tava com preguiça de criar o tópico, então lá vai a minha lista pra trocarmos ideias:

Criaturas (15):
1x Archaeomancer
1x Charmbreaker Devils
1x Consecrated Sphinx
1x Diluvian Primordial
1x Dominus of Fealty
1x Deadeye Navigator
1x Galvanoth
1x Izzet Chronarch
1x Kiki-Jiki, Mirror Breaker
1x Mindclaw Shaman
1x Niv-Mizzet, Dracogenius
1x Molten Primordial
1x Snapcaster Mage
1x Trinket Mage
1x Wurmcoil Engine
1x Zealous Conscripts

Feitiços (14)
1x Acquire
1x Blatant Thievery
1x Bribery
1x Blasphemous Act
1x Epic Experiment
1x Invoke the Firemind
1x Insurrection
1x Knowledge Exploitation
1x Recoup
1x Rite of Replication
1x Spelltwine
1x Temporal Manipulation
1x Temporal Mastery
1x Time Stretch
1x Time Warp
1x Walk the Aeons

Instants (18)
1x Blue Sun's Zenith
1x Brainstorm
1x Cackling Counterpart
1x Chaos Warp
1x Counterflux
1x Counterspell
1x Cyclonic Rift
1x Increasing Vengeance
1x Long-Terms Plains
1x Memory Lapse
1x Mystical Tutor
1x Prophetic Bolt
1x Reins of Power
1x Remand
1x Reverberate
1x Spell Crumple
1x Turn//Burn
1x Twincast

Artifacts (11)

1x Chromatic Lantern
1x Coalition Relic
1x Conjurer's Closet
1x Gilded Lotus
1x Isochron Scepter
1x Izzet Cluestone
1x Izzet Signet
1x Relic of Progenitus
1x Scroll Rack
1x Sensei's Divining Top
1x Sol Ring
1x Sundial of Infinite

Enchantments (1)
1x Soothsaying

Planeswalkers (3)
1x Chandra, the Firebrand
1x Jace, the Mindsculptor
1x Ral Zarek

36 Lands

A lista tá torta ainda, mas tá legal, cheia de pequenas sinergias, mas longe do estado final.
 
julioceliao

Lhurgoyf
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Postado em: 09/05/13 19:41
O deck tem que ter as instants/sorcerys que definem jogo, ainda não testei muito não, na verdade só uma partida x1 contra meu deck de Rakdos que é super agressivo.

Basicamente, segurei o jogo, castei bribery + wild ricochet que pegou primordial preto + kiki jiki, sendo que o primordial pegou kamahl vermelho que ... end xD.

Então, precisava testar ele mais, olhei uns cards na sua lista que fizeram meus olhos brilhar, Galvanoth é muito bom, já vou tirar o nucklavee.

Quero testar o núcleo do deck com poucos instants/sorcery porque acho que vai sobreviver mais tempo no mesão. Acho que o General é para clonar os ganhar turnos mesmo e plus mais alguma coisa, mas posso estar errado e o deck ter que ser exatamente o oposto xD.

Vou testar com mais criaturas, depois com mais spells (lembro que fiquei muito tempo até achar a dosagem correta no Riku).

Vamos trocando ideias =D.
 
FelipeSoares

Lenda
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Postado em: 09/05/13 19:54
Meti um subtema de blink ao deck, para abusar de deadeye navigator, conjurer's closet, qualquer um desses combinado a archaeomancer/chronarch izzet, dá coisas absurdas, muito fácil ganhar turnos infinitos com uma spell de extra turn no grave+essa combinação, talvez eu adicione nucklavee a receita, embora ele tenha o ponto fraco de não pegar sorcery azul, ou seja, turno extra, mas é um 2 por 1. Talvez eu coloque warstorm surge, pela sua ideia, aumentando um pouco o número de criaturas, já que to usando blink.

O cetro isócrono é maquina, é muito absurdo estampar um counter ou mágica que duplica, e tem um combinho: memory lapse estampada+qualquer mágica absurda+soothsaying/tampo/scroll rack.

To testando também sundial of infinite com as várias mágicas/efeitos de roubo de criatura, parece bom.

Enfim, troquemos ideias =]
 
julioceliao

Lhurgoyf
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Postado em: 09/05/13 22:14

Legal a sua ideia. Basicamente, você vai ser o alvo, mas se combar leva geral.

Dá uma olhada no meu deck, remodelei coisa de 60% dele.

Vi que as criaturas ficaram fracas. Fiz um deck parecido com o que eu jogava no antiguíssimo t2 de psicatogue (com instants resolvendo tudo).

Meti uns par de "Incentivos" para o povo não me mirar e o deck já ficou bem melhor, ficou mais sinergico.

Estou testando com poucos cards de custo 2, não sei se rodaria o cetro e atrairia muito hate que é o oposto do que quero fazer nessa versão.

É legal nós testarmos duas ideias opostas e ver até onde isso vai dar =D.

Como o meu deck é baseado em instants, basicamente tem resposta para tudo e força geral à não te atacar (senão vai se ferrar e tem evacuação também adsuhasuhhdsuah), esquema "terrorista" que eu fazia com o Lazav e me dava bem.

Vou testar mais o deck e ver no que vai dar para melhorar.

 
yokai

Esquilo
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Natal - RN

Postado em: 09/05/13 22:34

Nao acha que se entupir de bichos(para serem blinkados) o melek nao vai perder a eficacia?

 
FelipeSoares

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Postado em: 09/05/13 22:37
Vou dar uma reformulada aqui no meu deck, ele realmente tá ofensivo demais, sem muita proteção, então colocarei devastation tide, aetherize, etc, reforçar um pouco mais o subtema blink pra não depender inteiramente do Melek e ao mesmo tempo se aproveitando dos seus turnos extras, pois não adianta muitos turnos sem um bom campo pra vencer.

Não é melhor substituir stitch in time por temporal manipulation? Eu pessoalmente prefiro pagar duas manas a mais para ter a certeza do efeito, e tem o diferencial quanto ao time warp de não levar um misdirection e afins.

Vou alterar aqui e já posto
 
julioceliao

Lhurgoyf
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Postado em: 09/05/13 22:50

Concordo, mas to sem verba para comprar uma =D. Quando sobrar uma grana aqui, quero pegar essa e a de p3k.

 
FelipeSoares

Lenda
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Postado em: 09/05/13 23:00

É, tem a capture of sei lá o quê.

O que acha de cast through time? É um pseudo Melek para as mágicas de nossa mão.

Lembrei de intuition, se você puxar recoup, snapcaster, e uma spell apelona, é certeza de que você terá o que quiser, o mesmo vale para puxar izzet chronarch, archaeomancer e a spell que procura, só que nesse último caso, mais lerdo.

To pensando em substituir alguns ramps da lista por ramps mais pesados, como thran dynamo, para abusar das spells mais poderosas, como time stretch, e combinar muito bem com Ral Rarek, o que acha?

 
julioceliao

Lhurgoyf
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Postado em: 10/05/13 09:33

As ideias são boas, mas o efeito do Melek de deixar o topo revelado tem se provado extremamente inútil na prática e revela todos os meus passos (que como deck control, não quero revelar). Estou quase mudando a mesma temática para o Riku.

Preciso testar mais, mas esse efeito de revelar o topo é brochante. Só continuar testando para ver aonde vai.

Tipo, ganhar turno infinito é igual quando eu tentei jogar de Azami, ninguém se diverte na mesa e ainda só te miram.

O modus operandi do Melek até que segura jogo no x1, mas fico preocupado no multiplayer.

Uma característica do deck é esvaziar a mão logo, daí adicionei igual à sua lista mais 2 fontes de draw (zenith azul e invoke the firemind).

Realmente preciso testar o deck no mesão para ver se ele segura o jogo e como melhorá-lo.

 
panda_bh

Esquilo
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Postado em: 10/05/13 10:04

Ja pensei no melek de general, mas o riku eh melhor ao meu ver... primeiro por ter verde no deck q fazer o ramp ser quase absurdo... o uso de regrowth, witness etc para recursion...
e o Riku eh melhor gerenciavel ao meu ver.

Melek eh otimo no deck de riku spell.

 
julioceliao

Lhurgoyf
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Postado em: 10/05/13 10:05

Então, realmente esses são os prós do Riku, vou tentar rodar essa build full instant/sorcery para tentar abusar do efeito de duplicar do melek, se não rodar, vou para o Riku mesmo.

EDIT: A questão é que o Melek dá para abusar de uma forma diferente do Riku, vou tentar explorar isso, se não der, não deu =D.

Editada em: 10-05-13 10:07:44 por julioceliao.

 
julioceliao

Lhurgoyf
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Postado em: 10/05/13 10:35
Estou realizando testes no simulador aqui, essa última build ficou aceitável, mas testarei no multiplayer para ver.

A versão passada estava travada, o deck consegue arrumar muitas ferramentas para controlar só usando instants e sorcerys (esse era o meu medo).
 
jaymozila

Cavaleiro
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Postado em: 10/05/13 10:36




Cara é sério, todo o deck que eu penso em montar, vc monta. Parece sinergia dos Júlios. kkkk

 
julioceliao

Lhurgoyf
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Postado em: 10/05/13 11:40

dahsuuhdsahusadhudsauh. Izzet na veia! xD

Economiza tempo e maximize os feitiços/instants, parece doideira jogar quase sem criaturas, mas eu tentei com mais criaturas e ficou horrível, tente dessa forma ou do jeito que o felipe montou, vai te economizar um tempão realizando testes =D.



 
FelipeSoares

Lenda
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Postado em: 10/05/13 11:43
Eu já to mudando minha build para quase que inteiramente full instant/sorcery, eu queria usar a hab do Melek mais como um plus do que um completamente deck-based, mas como o Yokai tinha falado lá em cima, reduz sua jogabilidade, algumas vezes que eu baixava o Melek não cheguei a revelar mágicas boas, e acho que nunca fiz uma chain de mágicas, então vou reformular inteiramente, inclusive talvez remova boa parte dos cards extra turn, tem se mostrado uma cilada, quando eu podia ganhar 2~3 turnos extras, não tinha uma boa board para abusar.

Já já posto a lista.
 
julioceliao

Lhurgoyf
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Postado em: 10/05/13 12:02

Gogo Weird! aduhshudhudsa.

Vou dar uma enxugada nas mágicas aqui também, as de turno vou manter 4: as duas de 3 manas são muito ruins.

 
julioceliao

Lhurgoyf
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Postado em: 28/05/13 16:35
Felipe andei vendo uns vídeos de x1 e tive umas ideias tortas aqui, bora dar um renoval no deck?
 
FelipeSoares

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Postado em: 28/05/13 19:21

Final de semestre, dei uma pausa nas builds, mas agora dá pra voltar com todo gás.

Tem os links dos vídeos? Ainda vejo muito potencial no Melek, mas a build não é fácil como parecia.

 
julioceliao

Lhurgoyf
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Postado em: 28/05/13 20:39

Não é nada que nós não tenhamos pensado, mas resolvi tentar algo mais full instant e menos feitiços.

Corrigi o problema do deck de responder criaturas equipadas com lightning greaves, adicionei uns removals e mais counters, definitivamente se deve gastar counters em greaves da vida porque vários cards dão target.

O vídeo não tem nada demais, mas me animou à tentar outras builds ^^.

http://www.youtube.com/watch?v=mpiZhci4sKM