| Discussão fixa: meus motivos para desgostar do Modern |
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SilverGreen
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| Postado em: 17/09/13 13:42 |
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Se alguém aqui já leu algum comentário meu sobre o Modern, já conhece algumas das minhas opiniões, sabe que eu não gosto do formato, e talvez concorde com alguns dos motivos e discorde de outros. Mas enfim, eu tenho minhas opiniões, e expor e discutir opiniões é a principal finalidade de qualquer fórum de discussões.
Vou trazer pra esse tópico algumas dessas discussões então, pra evitar ficar mudando o foco de outros tópicos no futuro, e também evitar que alguns dos assuntos que já surgiram antes se percam.
Ponham pra fora as suas mágoas e suas frustrações, porque ficar prendendo essas coisas faz mal pro coração. Discordar de opiniões e criticar ideias são ações válidas e saudáveis. Só o façam com respeito e com civilidade. Vamos exercer esses direitos da maneira como eles devem ser exercidos.
Edit: fui dar um quote e acabei clicando em editar essa bagaça. :p
Editada em: 23-11-15 09:02:22 por SilverGreen.
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SilverGreen
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| Postado em: 17/09/13 13:50 |
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Transportando as conversas do tópico de spoiler sobre Thoughtseize:
Reprintando as coisas para o modern, lasquem-se os preços. A maior reclamação para quem joga eternal é a acessibilidade aos cards. Não ligaria de reprintarem minhas fetchs, mesmo tendo pago o valor atual por elas. A Wotc está certo em fazer reprint.
Não dá para deixar o modern virar um legacy.
Não que seja barato, isso nunca será porque magic não é barato. Agora, veja o caso do legacy. Um formato super interessante, repleto de possibilidades, com decks legais e zuado por causa da reserved list. |
Isso mesmo. Só existe uma categoria de consumidores de Magic que se preocupa com isso: os especuladores. Quem compra as cartas pra usá-las, não deveria se importar tanto com valorização ou desvalorização. Quem negocia por "profissão", aumenta o giro das suas mercadorias. Muito melhor e mais fácil vender 10 cartas por R$20 cada, que tentar vender cada uma por R$200 e ficar com o estoque preso.
Eu mantenho minha posição: por mim, reimprimiam todas as cartas über caras da Reserved como comuns em pacotinhos de 30 cartas, mesmo eu possuindo grande parte delas.
| O modern não é substituto, mas sim um formato viável e diferenciado que está conquistando cada vez mais gente. Tendo suporte periódico, a comunidade é quem ganha. Não é todo mundo que tem acesso à uma loja grande para jogar t2 com menos prejuízo financeiro, formatos eternals servem para isso. |
Aí não, Celião. O Modern nasceu pra ser o substituto do Legacy, sim. Eles disseram oficialmente no seu lançamento, viram que fizeram merda falando a verdade, e agora vêm com esse discurso político de que "não é bem assim, ninguém vai ser substituído", mas cruzando os dedos com a mão pra trás.
Artigo de lançamento do Modern. |
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Reprintando as coisas para o modern, lasquem-se os preços. A maior reclamação para quem joga eternal é a acessibilidade aos cards. Não ligaria de reprintarem minhas fetchs, mesmo tendo pago o valor atual por elas. A Wotc está certo em fazer reprint.
Não dá para deixar o modern virar um legacy.
Não que seja barato, isso nunca será porque magic não é barato. Agora, veja o caso do legacy. Um formato super interessante, repleto de possibilidades, com decks legais e zuado por causa da reserved list. |
Isso mesmo. Só existe uma categoria de consumidores de Magic que se preocupa com isso: os especuladores. Quem compra as cartas pra usá-las, não deveria se importar tanto com valorização ou desvalorização. Quem negocia por "profissão", aumenta o giro das suas mercadorias. Muito melhor e mais fácil vender 10 cartas por R$20 cada, que tentar vender cada uma por R$200 e ficar com o estoque preso.
Eu mantenho minha posição: por mim, reimprimiam todas as cartas über caras da Reserved como comuns em pacotinhos de 30 cartas, mesmo eu possuindo grande parte delas.
| O modern não é substituto, mas sim um formato viável e diferenciado que está conquistando cada vez mais gente. Tendo suporte periódico, a comunidade é quem ganha. Não é todo mundo que tem acesso à uma loja grande para jogar t2 com menos prejuízo financeiro, formatos eternals servem para isso. |
Aí não, Celião. O Modern nasceu pra ser o substituto do Legacy, sim. Eles disseram oficialmente no seu lançamento, viram que fizeram merda falando a verdade, e agora vêm com esse discurso político de que "não é bem assim, ninguém vai ser substituído", mas cruzando os dedos com a mão pra trás.
Artigo de lançamento do Modern. |
Eu estava no legacy, mas tive que quitar pelos preços, não porque não tinha deck, mas porque os outros não tinham. Já o modern, por aqui, apesar de caro, o povo investe porque ainda tem menos cards caros do que o legacy. A única exceção é o goyf que está um absurdo, mas diferente do que o povo prega não tem só jund no formato.
Uma coisa que eu percebi, é que o modern está agradando mais ultimamente. Não sei se for o efeito modern masters ou porque as pessoas mudaram drasticamente a forma de construir os decks.
Antes, era padrão usar 11 fetchs em todos os decks e turno 3 ambos estavam com 11 de life só com os próprios lands. Hoje, com exceção do naya do Kibler, as pessoas perdem menos pontos de vida com lands, tirando uma barreira que era esse preconceito quanto à perda excessiva de vida com mana.
Eu achei financeiramente muito interessante porque eu tinha 1 deck legacy top e ao vendê-lo converti em todas as staples do formato. Recomendo! Aliás, queria ter tido investido assim no legacy no começo, mas agora já é tarde =(. Feliz de quem tem o set de dual e pode trocar de deck como se troca de roupa.
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| Feliz de quem tem o set de dual e pode trocar de deck como se troca de roupa. |
Eu me enquadro nessa categoria, tenho praticamente tudo, e posso montar praticamente qualquer deck do formato que eu queira. Mas isso levou aaaaaanoooos. E cê já reparou como, desde a criação do Modern, "gente como eu" passou a ser até meio hostilizada? "Gente como eu" hoje é chamada de "rico", de "elitista", como se a gente tivesse algum tipo de "culpa" por ter feito todo o esforço que fez pra conseguir montar a coleção que tem hoje.
Por exemplo, você disse que está montando a tua coleção de staples para o Modern, né? Não é trabalhoso e sacrificante? Não custa muito esforço e um bocado de dinheiro? Você já não se endividou um bocado de vezes pra fazer isso? Então. Eu só queria que as pessoas (e principalmente, a Wizards) reconhecessem e entendessem isso.
Não era pra eles terem criado o Modern. Era pra eles terem tornado as cartas reservadas acessíveis a todo mundo. Fazendo isso, eles deram uma rasteira em uma comunidade que deu suporte a eles durante todos esses anos, inclusive nos tempos difíceis, criando do zero uma comunidade inteiramente nova, feita pra eliminar e substituir a antiga.
É como se você assaltasse uma loja, e quando a polícia batesse na tua porta, você jogasse a culpa na tua mãe pra se safar. E isso tem um nome: sacanagem.
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| Feliz de quem tem o set de dual e pode trocar de deck como se troca de roupa. |
Eu me enquadro nessa categoria, tenho praticamente tudo, e posso montar praticamente qualquer deck do formato que eu queira. Mas isso levou aaaaaanoooos. E cê já reparou como, desde a criação do Modern, "gente como eu" passou a ser até meio hostilizada? "Gente como eu" hoje é chamada de "rico", de "elitista", como se a gente tivesse algum tipo de "culpa" por ter feito todo o esforço que fez pra conseguir montar a coleção que tem hoje.
Por exemplo, você disse que está montando a tua coleção de staples para o Modern, né? Não é trabalhoso e sacrificante? Não custa muito esforço e um bocado de dinheiro? Você já não se endividou um bocado de vezes pra fazer isso? Então. Eu só queria que as pessoas (e principalmente, a Wizards) reconhecessem e entendessem isso.
Não era pra eles terem criado o Modern. Era pra eles terem tornado as cartas reservadas acessíveis a todo mundo. Fazendo isso, eles deram uma rasteira em uma comunidade que deu suporte a eles durante todos esses anos, inclusive nos tempos difíceis, criando do zero uma comunidade inteiramente nova, feita pra eliminar e substituir a antiga.
É como se você assaltasse uma loja, e quando a polícia batesse na tua porta, você jogasse a culpa na tua mãe pra se safar. E isso tem um nome: sacanagem.
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Só discordo no ponto que vc se refere a criar uma nova comunidade. A maioria dessa comunidade Modern fazia parte do extinto Extended, e nesse caso o que a Wizards fez foi talvez tentar ajustar, diminuindo a rotação de cartas ajuda as pessoas a entrarem no formato, o problema é que tem muita coisa com preço altamente abusivo desde esse primeiro momento, tipo talvez no início do Legacy não existisse cartas com valores tão altos como tem hoje no início do Modern. |
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| Só discordo no ponto que vc se refere a criar uma nova comunidade. A maioria dessa comunidade Modern fazia parte do extinto Extended, e nesse caso o que a Wizards fez foi talvez tentar ajustar, diminuindo a rotação de cartas ajuda as pessoas a entrarem no formato, o problema é que tem muita coisa com preço altamente abusivo desde esse primeiro momento, tipo talvez no início do Legacy não existisse cartas com valores tão altos como tem hoje no início do Modern. |
Não é bem assim não, alex. Quando eu mencionei que eles ficam dizendo coisas "com os dedos cruzados nas costas" hoje, foi exatamente a isso que eu me referi. A comunidade do Extended não tinha absolutamente nada a ver com a história. A comunidade do Extended era a comunidade DO EXTENDED, que "sempre" existiu. A ideia deles era de que o Extended iria continuar existindo, tanto que eles fizeram todas as mudanças (e burradas) que fizeram com ele. Mas tomaram tantas decisões erradas, que acabaram matando o formato.
O Modern é outra coisa. O Modern foi criado com o objetivo de substituir o Legacy, um formato absurdamente popular (o Legacy chegou ao patamar de segundo formato mais jogado apenas dois anos depois da sua criação), por conta da limitação de crescimento gerada pela Reserved List. Mas ao invés de se engajar em uma eventual briga jurídica contra os especuladores por conta da abolição da Reserved, eles tomaram o caminho mais fácil: criar um formato novo, e promovê-lo agressivamente, a fim de criar uma adesão artificial da comunidade a ele. Mais uma das suas decisões erradas.
Os formatos mais jogados depois do "casual da mesa da cozinha" e do Standard (os indiscutíveis carros-chefe do Magic), são justamente os dois formatos "orgânicos", que surgiram naturalmente dentro da comunidade: o Legacy e o Commander. O Modern não é orgânico. É um formato fabricado, e promovido à base do "suborno", com Pro Tour, temporada de PTQ's, liberação para FNM, com direito a edição de reprints e a uma campanha de marketing massiva e inédita para promover um PT em Las Vegas.
Se duvidar, daqui a pouco eles estão distribuindo boosters, dinheiro e mariola nos FNM's, pra fazer o formato decolar. |
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E por falar em questões "orgânicas", espero que não venha ninguém daqui a pouco dizer que "o tópico tá virando mimimi" e que não quer discussão sobre o assunto. O assunto surge naturalmente durante as conversas. Desde que ninguém comece a se estapear e se ofender mutuamente, e que todos exponham as suas opiniões de maneira clara e civilizada, deixa a porra da discussão fluir, cacete. Seres humanos discutem, e fóruns de discussão servem pra isso. |
Seize já tá confirmado mesmo então resumindo deixem as discussões surgirem.
Eu gostaria de jogar Legacy mas aqui não tem. Isso em grande parte pela forma proibitiva que o formato ficou devido aos preços das cartas mais jogadas. A um tempo atrás eu pensei em começar a pegar 1 ou 2 duais por mês, mas ai cai naquela, e vou jogar com quem?
Depois de muito tempo acabei pegando 2 Goyfs que me faltavam e nisso abri mão de 2 Fetchs foils que eu tinha, foi uma escolha pra poder jogar Modern.
Ai tipo a Wizards lança um produto legal como o FTV com um preço sugerido legal, mas que acaba chegando ao consumidor final a um preço exorbitante e o que seria pra de repente baratear os preços de umas cartinhas Legacy, não ajuda em nada.
Tipo a Wizards pode até ter a intenção de tentar baratear e facilitar o acesso a certas cartas, mas as pessoas fodem tudo.
Eu concordo que a Wizards não ajuda em nada o Legacy, o que fode é a maldita Reserved List, mas lançando esse FTV cheio de cartinhas legais em Legacy foi um empurrãozinho, mas ai o negócio chega ao consumidor final a um preço maldito que continua a impedir as pessoas de tentarem entrar no formato.
Hoje ele é totalmente proibitivo, ele não morre pq tem as pessoas que tem as cartas e jogam, mas também não cresce porque quase ninguém novo consegue entrar nele. |
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Eles tomaram o caminho mais fácil: criar um formato novo, e promovê-lo agressivamente, a fim de criar uma adesão artificial da comunidade a ele. Mais uma das suas decisões erradas.
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Por que errada?
Concordo que a wizards passou maus bocados nos primeiros meses do modern, com muito hate e baixa adesão.
Mas hoje o formato já faz parte do cotidiano, os torneios no MOL tem bom público, vários colunistas discutem o formato, e todos os streamers mais relevantes jogam.
As pessoas começam a gostar do modern cada vez mais, e isso não parece que vai mudar tão cedo.
Quanto a reserved list, com todo respeito, eu acho leviana a sua birra com o fato da wizards não querer "esquecer" que ela existe.
Você acha que é fácil para uma empresa desse calibre quebrar regulamentos pré-estabelecidos? eles acabam com a reserved list, e que moral terão para fazer modificações e esperar que aqueles que irão "herdar" o trabalho deles, não ignorem o que eles fizeram também?
Acabar com a reserved list é um caminho muito arriscado, desautoriza o esforço de quem veio antes, autoriza as próximas gerações a serem igualmente levianas, enfraquece o nome da empresa.
Não sei como alguém pode sequer cogitar que uma empresa do porte da wizards, tome uma decisão como essa. |
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Essa choradeira da galera do legacy nao vai adiantar nada e nao vai mudar nada.O Modern vai fazer o legacy desaparecer aos poucos e se tornar um Vintage.
É aquele velho ditado "se nao pode vencer junte-se ao Modern". |
Eu acho que o fato do legacy acabar virando um novo vintage se deve mais à reserved list do que a qualquer outra coisa. Um "novo formato eterno" é uma necessidade.
Quem está chegando agora e não quer jogar T2 e nem vender um rim, não joga? Joga Modern.
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 Sol_Badguy
Dragão
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| Postado em: 17/09/13 14:13 |
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Ralei pra montar um zoo legacy, com duais fetchs goyf e tals.
Mas acabou q o zoo foi pra merda, eu não queria e nem tinha condições de montar outro deck. E a galera daqui nunca empolgou de montar legacy pela "taxa" de adesão.
Resultado: desmontei e ele está virando um jund modern. E a galera daqui já adquiriu as duais e estamos no aguardo das fetchs (bem, eu tenho todas as 40 - mas elas serão reprintadas) para fechar os decks. E tb do MMA pra soltar uns goyfs por aqui. Mas se legacy tivesse mais suporte, jogaríamos.
Isso resume tudo.
Dragon's Lair Pirassununga/SP
Magic Interior de São Paulo
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 sandoiche_13
Urso
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| Postado em: 17/09/13 14:44 |
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Meu principal motivo para não jogar Modern é a falta de torneios no formato e o preço também alto dos cards.
Para jogar 1 PTQ por ano prefiro deixar um só deck montado e olhe lá (to com o meu desde o começo do ano passado). Ficaria inviável, pelo menos para mim, sustentar uma coleção com BOBs, goyfs, fetches, lilianas, snapcasters, ravagers e tudo o mais só pra ter como jogar de acordo com o que for "a boa" no momento.
E mesmo se tivesse interesse em investir no formato, me incomoda o fato da lista de banidas e restritas ser muito volátil. Se o cara montou um Scapeshift no começo do formato, daí baniram o deck ele já ficou emputecido... e se ele se desfez dos cards mais barato e daí DESBANIRAM, com certeza ficou mais puto ainda :p
Legacy não jogo praticamente pelos mesmos motivos, exceto que tem menos torneios ainda (sem PTQs/GPs) e é MUITO mais caro.
Aqui em Santos já reclamam do preço de T2, que é o formato mais "suave" em termos de aceitação de budgets e de montar um deck só para a temporada toda...
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lrusso1394
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| Postado em: 17/09/13 14:57 |
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Então, gente... eu tentei de todas as formas possíveis montar um deck legacy, mas a cada trimestre que passa fica mais inviável. Mas tenho amigos que tem decks e as vezes até pego os decks com eles... Pelo que eu ouço e sinto a queixa é a mesma sempre: Pouco torneio e premiação bem fraca. O que, convenhamos, é verdade. Quem montou um legacy gastando seus quatro/quase cinco dígitos não quer levar uma box de M14/RTR como premiação.
Acho que as únicas pessoas que tem chances de manter a comunidade (reitero o uso do termo manter, por que raramente vai conseguir rebanhar novos adeptos à comunidade) são os lojistas, esses podem sim fazer mais circuitos pro formato (só os lq's tenho sentido que não é o suficiente). Inscrições mais caras (se o cara teve condições de pagar 4k num deck pode pagar tranquilamente 100 reais em um torneio por mês/ a cada duas semanas) com premiações atrativas pros pessoal do field. Mas tem que ter a colaboração da comunidade que cerca o formato, pq o cara investir muito pra ter retorno baixo é frustrante e raramente repetirá a dose, sendo que os outros formatos tem muito mais respaldo da WotC.
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ElderDragon
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| Postado em: 17/09/13 15:25 |
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Eu aos poucos quero ter card para todos os formatos. No Legacy estou investindo no Death and Taxes.
Não sou partidário de achar que um formato atrapalhe o outro, só acho que o Modern ainda tem muito chão para se acertar, mas já tá bem melhor.
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Soydioalex
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| Postado em: 17/09/13 15:40 |
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O resumo é mais ou menos assim pra mim:
Hoje o Legacy ele é totalmente proibitivo, ele não morre pq tem as pessoas que tem as cartas e jogam, mas também não cresce porque quase ninguém novo consegue entrar nele.
Legacy é caro? SIM
Modern é caro? SIM, UM POUCO MENOS
O problema que no Legacy além de ser caro eu tenho muitas dificuldades de encontrar as cartas, já no Modern isso até ocorre mas com uma meia dúzia de cartas.
O problema principal é ACESSO.
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julioceliao
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| Postado em: 17/09/13 15:44 |
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Sobre as listas de banidas, elas pararam porque o formato finalmente estabilizou. O field nesse último GP foi de 27 arquétipos diferentes. Tá, só deu jund, mas um campeonato não quer dizer que o jund é a cereja do topo do sorvete, senão o UWR deveria ser banido pelo resultado no Worlds. Tá, de novo não se compara o resultado de 16 players com um GP, mas a ideia é praticamente a mesma.
Basta para isso ver a diversidade dos resultados no MOL. O formato está bem, até que enfim.
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ModusPwnens
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| Postado em: 17/09/13 16:03 |
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Esse papo de precisar de 4k no bolso para jogar Legacy é bobagem, eu comecei a jogar em 2010 com um Affinity, deck que na época era MUITO barato e relativamente efetivo (Era capaz de ganhar jogos contra qualquer fairdeck, mas penava contra Combos por falta de interação), hoje em dia eu jogo de LED Dredge e Manaless Dredge (ambos decks são super baratos) e não me sinto em desvantagem de nenhuma forma em jogar contra decks muito mais caros que usam Tundra, Sea, Polluted Delta, etc. Até ganhei uma vaga pro NL recentemente, jogando com um deck de 300 reais, ganhando de vários Shardless, Junds, RUGs, e por ae vai.
A grana de adesão ao formato é muito mais baixa do que a galera espalha por ae, talvez essa seja até uma estratégia de lojista pra angariar jogadores ao Modern, o qual, segundo o conto popular, é "bem mais barato" do que Legacy.
Ao meu ver, o Modern nunca vai substituir o Legacy, uma vez que o estilo dos decks são completamente diferentes. Basicamente não há decks control no Modern, a maioria das cartas pra interação são mais lentas/piores do que os combos que jogam no formato, praticamente todo mundo só quer jogar pra ver quem consegue matar mais rápido/combar primeiro, todos os decks refletem isso. Dificilmente vc vai encontrar um deck como o RUG Delver no Modern, ou Miracles, pq essa ideia de controlar o jogo e ganhar por atrito praticamente não existe, com exceção de algumas cartas nos SB pra ganhar de badmatch.
A galerinha só pensa em jogar de Pod, Infect, Affinity, Twins, dentre outros. Que são decks que só pensam em fazer goldfish, e ganhar o mais rápido possível.
Já em legacy eu nem preciso dizer muito né, só olhar decka como Death and Taxes, RUG Delver e até mesmo TES pra saber o quanto a interação tá presente no formato. Deck que vive por base em goldfish precisa ser MUITO resiliente pra sobreviver.
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maurih
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| Postado em: 17/09/13 16:40 |
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Esse papo de precisar de 4k no bolso para jogar Legacy é bobagem, eu comecei a jogar em 2010 com um Affinity, deck que na época era MUITO barato e relativamente efetivo (Era capaz de ganhar jogos contra qualquer fairdeck, mas penava contra Combos por falta de interação), hoje em dia eu jogo de LED Dredge e Manaless Dredge (ambos decks são super baratos) e não me sinto em desvantagem de nenhuma forma em jogar contra decks muito mais caros que usam Tundra, Sea, Polluted Delta, etc. Até ganhei uma vaga pro NL recentemente, jogando com um deck de 300 reais, ganhando de vários Shardless, Junds, RUGs, e por ae vai.
A grana de adesão ao formato é muito mais baixa do que a galera espalha por ae, talvez essa seja até uma estratégia de lojista pra angariar jogadores ao Modern, o qual, segundo o conto popular, é "bem mais barato" do que Legacy.
Ao meu ver, o Modern nunca vai substituir o Legacy, uma vez que o estilo dos decks são completamente diferentes. Basicamente não há decks control no Modern, a maioria das cartas pra interação são mais lentas/piores do que os combos que jogam no formato, praticamente todo mundo só quer jogar pra ver quem consegue matar mais rápido/combar primeiro, todos os decks refletem isso. Dificilmente vc vai encontrar um deck como o RUG Delver no Modern, ou Miracles, pq essa ideia de controlar o jogo e ganhar por atrito praticamente não existe, com exceção de algumas cartas nos SB pra ganhar de badmatch.
A galerinha só pensa em jogar de Pod, Infect, Affinity, Twins, dentre outros. Que são decks que só pensam em fazer goldfish, e ganhar o mais rápido possível.
Já em legacy eu nem preciso dizer muito né, só olhar decka como Death and Taxes, RUG Delver e até mesmo TES pra saber o quanto a interação tá presente no formato. Deck que vive por base em goldfish precisa ser MUITO resiliente pra sobreviver. |
um deck barato no modern ou t2 é muito mais barato que no legacy...
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maktus
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| Postado em: 17/09/13 17:02 |
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Esse papo de precisar de 4k no bolso para jogar Legacy é bobagem, eu comecei a jogar em 2010 com um Affinity, deck que na época era MUITO barato e relativamente efetivo (Era capaz de ganhar jogos contra qualquer fairdeck, mas penava contra Combos por falta de interação), hoje em dia eu jogo de LED Dredge e Manaless Dredge (ambos decks são super baratos) e não me sinto em desvantagem de nenhuma forma em jogar contra decks muito mais caros que usam Tundra, Sea, Polluted Delta, etc. Até ganhei uma vaga pro NL recentemente, jogando com um deck de 300 reais, ganhando de vários Shardless, Junds, RUGs, e por ae vai.
A grana de adesão ao formato é muito mais baixa do que a galera espalha por ae, talvez essa seja até uma estratégia de lojista pra angariar jogadores ao Modern, o qual, segundo o conto popular, é "bem mais barato" do que Legacy.
Ao meu ver, o Modern nunca vai substituir o Legacy, uma vez que o estilo dos decks são completamente diferentes. Basicamente não há decks control no Modern, a maioria das cartas pra interação são mais lentas/piores do que os combos que jogam no formato, praticamente todo mundo só quer jogar pra ver quem consegue matar mais rápido/combar primeiro, todos os decks refletem isso. Dificilmente vc vai encontrar um deck como o RUG Delver no Modern, ou Miracles, pq essa ideia de controlar o jogo e ganhar por atrito praticamente não existe, com exceção de algumas cartas nos SB pra ganhar de badmatch.
A galerinha só pensa em jogar de Pod, Infect, Affinity, Twins, dentre outros. Que são decks que só pensam em fazer goldfish, e ganhar o mais rápido possível.
Já em legacy eu nem preciso dizer muito né, só olhar decka como Death and Taxes, RUG Delver e até mesmo TES pra saber o quanto a interação tá presente no formato. Deck que vive por base em goldfish precisa ser MUITO resiliente pra sobreviver. |
um deck barato no modern ou t2 é muito mais barato que no legacy... |
Se é pra usar esse raciocínio vamos todos jogar pauper.
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maurih
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| Postado em: 17/09/13 17:32 |
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Esse papo de precisar de 4k no bolso para jogar Legacy é bobagem, eu comecei a jogar em 2010 com um Affinity, deck que na época era MUITO barato e relativamente efetivo (Era capaz de ganhar jogos contra qualquer fairdeck, mas penava contra Combos por falta de interação), hoje em dia eu jogo de LED Dredge e Manaless Dredge (ambos decks são super baratos) e não me sinto em desvantagem de nenhuma forma em jogar contra decks muito mais caros que usam Tundra, Sea, Polluted Delta, etc. Até ganhei uma vaga pro NL recentemente, jogando com um deck de 300 reais, ganhando de vários Shardless, Junds, RUGs, e por ae vai.
A grana de adesão ao formato é muito mais baixa do que a galera espalha por ae, talvez essa seja até uma estratégia de lojista pra angariar jogadores ao Modern, o qual, segundo o conto popular, é "bem mais barato" do que Legacy.
Ao meu ver, o Modern nunca vai substituir o Legacy, uma vez que o estilo dos decks são completamente diferentes. Basicamente não há decks control no Modern, a maioria das cartas pra interação são mais lentas/piores do que os combos que jogam no formato, praticamente todo mundo só quer jogar pra ver quem consegue matar mais rápido/combar primeiro, todos os decks refletem isso. Dificilmente vc vai encontrar um deck como o RUG Delver no Modern, ou Miracles, pq essa ideia de controlar o jogo e ganhar por atrito praticamente não existe, com exceção de algumas cartas nos SB pra ganhar de badmatch.
A galerinha só pensa em jogar de Pod, Infect, Affinity, Twins, dentre outros. Que são decks que só pensam em fazer goldfish, e ganhar o mais rápido possível.
Já em legacy eu nem preciso dizer muito né, só olhar decka como Death and Taxes, RUG Delver e até mesmo TES pra saber o quanto a interação tá presente no formato. Deck que vive por base em goldfish precisa ser MUITO resiliente pra sobreviver. |
um deck barato no modern ou t2 é muito mais barato que no legacy... |
Se é pra usar esse raciocínio vamos todos jogar pauper.
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Se é pra usar o raciocinio de que há opções baratas em um formato, vamos usar pra todos os outros...
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ModusPwnens
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| Postado em: 17/09/13 17:39 |
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Exatamente Maurih, há opções baratas no Legacy, assim como há no Modern e/ou Standard.
Oq só prova que o formato não é tão inacessível quanto dizem.
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lrusso1394
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| Postado em: 17/09/13 17:52 |
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Exatamente Maurih, há opções baratas no Legacy, assim como há no Modern e/ou Standard.
Oq só prova que o formato não é tão inacessível quanto dizem. |
Tudo depende da sua posição quanto à "barato". Até por que hoje um deck barato do legacy, o Gobbos ou pra não ir tão longe, o Dredge. O gobbos você não gasta menos de 450 reais no esqueleto de criaturas do deck hoje. Se eu for levar em conta as wasteland... ou mesmo os rishadan+fetch............. E o mais barato do field é o Dredge, que vc não monta com menos de 500 reais, tirando a canseira excessiva de caçar bridges por aí.
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Tandor
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| Postado em: 17/09/13 18:10 |
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Não sei que decks de legacy são esses que vocês montam por "menos de 400 R$".
4 AEther Vial custariam 200 R$
4 wasteland já não sai por menos de 500 R$.
4 Fow não saem por menos de 700 R$
4 Tarmogoyf 1.200 R$
4 Jace, the Mind Sculptor 1.600 R$
Qualquer set de 8 fetch: + 1.600 R$
Tirando Dredge, que deck que não usa nenhuma dessas?
Metade da lista está no modern também, está tudo caro, só baixa com politica de reprint forte ou se começarem a criar cartas de raridade comum/incomum boa, além de pararem de estrangular o jogo com os terrenos.
Se você procura uma alternativa barata vai para o monocolor para escapar de dual land, aí cai no Porto de Rishada/Wasteland.
Editada em: 17-09-13 18:17:28 por Tandor.
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maurih
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| Postado em: 17/09/13 18:22 |
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Exatamente Maurih, há opções baratas no Legacy, assim como há no Modern e/ou Standard.
Oq só prova que o formato não é tão inacessível quanto dizem. |
Mas o barato no legacy é bem relativo...
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Tandor
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| Postado em: 17/09/13 18:29 |
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Oque é caro no legacy é caro no modern também.
Aliás, qualquer carta que veja jogo fica cara, por que a proporção entre porcarias impressas e cartas que prestam no magic supera a 1/10.000.
Falo esse número de cabeça, mas qualquer um que faça umas contas deve chegar nessa ordem de grandeza.
Editada em: 17-09-13 18:35:15 por Tandor.
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GuilhermeG
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| Postado em: 17/09/13 18:45 |
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Bastante interessante o tópico, e acho que pode surgir um debate bacana se o povo souber se respeitar e tal. Aprovado. (Y)
Bom, vamos lá. Antes de expor minha opinião, um pouco de contexto:
Eu acredito que me encaixo no típico perfil de jogador legacy "competitivo" - gosto de jogar torneios, mas não tenho tempo/paciência de jogar no mesmo ritmo de um T2 da vida (2-3x por semana). Sempre adorei o formato, pois acho dinâmico, variado e todo o blá blá blá que a gente já conhece e que torna o legacy o formato mais fodão de todos (=P).
Minha posição era completamente contrária ao modern. Achava o formato idiota, lento, limitado, cheio de bans, artificial e todo o outro blá blá blá que a gente também conhece e que servem como argumentos para advogar contra o formato.
Recentemente (papo de uns 03 meses pra cá) eu decidi começar a dar uma chance pro modern. Foi um movimento que tomei como precaução. Explico: com a popularidade e aceitação do formato crescendo bastante (isto é inegável), fiquei com medo de não ter um deck quando chegar o dia em que este se equiparar ao legacy, o que certamente ocasionaria tremendos gastos no futuro.
É bizarro pensar assim, mas o que me fez começar a montar/jogar modern foi exatamente o medo do formato se tornar o legacy (formato que tanto amo) nesse aspecto econômico. É fato que os decks de modern já estão bem carinhos (jund, UWR, pod e outros estão aí para provar isso), e a tendência é que encareçam cada vez mais, conforme o formato se torne mais popular. A política de reprints pode ajudar a colocar um limite nos preços, mas eu acredito que os decks tier sempre serão caros, a não ser que haja um erro como o ocorrido em chronicles (que aumentou bizarramente a oferta de cards no mercado).
Com o deck montado, descobri que o formato era divertido. Não é um "legacy enfraquecido", como alguns pensam, mas sim um formato diferente. Hoje eu acho inclusive o formato MAIS EQUILIBRADO que o legacy (prevejo pessoas gritando "QUEIMEM O HEREGE!!!").
Descobri ainda outra coisa: no modern posso ter uma pool equiparável à que eu sempre quis ter no legacy. Fetch´s completas, duais completas, todas as staples etc etc etc. Pode ser algo idiota pra se considerar, mas ultimamente venho tentando fechar minha pool modern, e isso me traz muita satisfação. Acho que só quem já teve essa pretensão consegue entender.
No legacy, por mais que eu seja fascinado pelo formato, sei que não conseguirei ter uma pool como a de quem comprou os cards anos atrás, por exemplo.
Eu jogo de goblins no T1.5, mas gostaria de poder jogar de azul. Recentemente quase entrei no plano de montar um UWR tempo legacy, mas circunstâncias pessoais me fizeram precisar desistir da empreitada. Bom, estou mencionando isso porque no modern eu consigo jogar com um deck no estilo que eu curto, e sei que poderia ter feito isso com relação a qualquer um, independentemente do preço. Fato é que a parte de ser mais acessível faz uma puta diferença, e isso inclusive permite que cada um jogue com aquilo que quer jogar, e não com "o que pode". Quantos tópicos intitulados "quero jogar legacy, mas não tenho grana" vemos por aí? As sugestões são sempre as mesmas: burn, dredge, high tide sem candelabra, merfolk etc. Tá, mas e se o cara não curtir nenhuma das estratégias? Bom, aí já era...
Enfim, eu concordo com alguns argumentos contra o modern (sobre a política de ban, por exemplo), mas eu acho que boa parte da rejeição em relação ao formato se dá por parte de uma galera que não chegou a experimentar pra "ver qual é".
Eu também acredito que o ideal seria uma disputa para acabar com a reserved list, mas como isso já passou, decidi que não iria "chorar pelo leite derramado". Já foi, infelizmente. Agora é olhar pra frente, e não para o que poderia ter sido feito pela Wizards.
Você já chegou a se aventurar de leve pelo modern, Silver? O formato tem se tornado mais divertido, acho que vale a experiência se ainda não tiver brincado de leve.
Editada em: 17-09-13 18:48:56 por GuilhermeG.
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NoGue
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| Postado em: 17/09/13 18:45 |
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Oque é caro no legacy é caro no modern também.
Aliás, qualquer carta que veja jogo fica cara, por que a proporção entre porcarias impressas e cartas que prestam no magic supera a 1/10.000.
Falo esse número de cabeça, mas qualquer um que faça umas contas deve chegar nessa ordem de grandeza.
Editada em: 17-09-13 18:35:15 por Tandor. |
então só existe 1 carta boa nesse jogo =(
já foram lancadas 13667 cartas contando unglued e unhinged
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SilverGreen
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| Postado em: 17/09/13 19:01 |
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Pois é, eu também concordo que o problema da barreira de entrada é... bem, um problema.
Sim, existem decks viáveis relativamente um pouco mais baratos, mas esse não é o ponto. Exceções à regra existem em todos os formatos. O Legacy virou um formato proibitivamente caro, sim. É triste, mas nós não temos como negar isso.
Todo o problema gira em torno da Reserved List. A Wizards tomou a decisão comercial de não enfrentar o problema diretamente, mas de contorná-lo. Por isso a criação do Modern.
| Eles tomaram o caminho mais fácil: criar um formato novo, e promovê-lo agressivamente, a fim de criar uma adesão artificial da comunidade a ele. Mais uma das suas decisões erradas. |
Por que errada?
Concordo que a wizards passou maus bocados nos primeiros meses do modern, com muito hate e baixa adesão.
Mas hoje o formato já faz parte do cotidiano, os torneios no MOL tem bom público, vários colunistas discutem o formato, e todos os streamers mais relevantes jogam.
As pessoas começam a gostar do modern cada vez mais, e isso não parece que vai mudar tão cedo.
Quanto a reserved list, com todo respeito, eu acho leviana a sua birra com o fato da wizards não querer "esquecer" que ela existe.
Você acha que é fácil para uma empresa desse calibre quebrar regulamentos pré-estabelecidos? eles acabam com a reserved list, e que moral terão para fazer modificações e esperar que aqueles que irão "herdar" o trabalho deles, não ignorem o que eles fizeram também?
Acabar com a reserved list é um caminho muito arriscado, desautoriza o esforço de quem veio antes, autoriza as próximas gerações a serem igualmente levianas, enfraquece o nome da empresa.
Não sei como alguém pode sequer cogitar que uma empresa do porte da wizards, tome uma decisão como essa.
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"Errada" entre aspas, já que, obviamente, certo e errado são questões de ótica.
Mas eu considero essa uma decisão equivocada sim, por diversos motivos, entre eles:
1) Eles estão "forçando" uma adesão artificial a um novo produto, quando a alternativa natural já existia, já era bem estabelecida, e já era amplamente adotada e espontaneamente praticada. Uma decisão comercial, no mínimo, arriscada. A Coca-Cola já tentou fazer isso nos anos 80, mudando a sua fórmula centenária, com consequências catastróficas, que os fizeram voltar atrás e reverter a decisão.
2) Eles estão reutilizando técnicas comprovadamente fracassadas no passado. Chronicles passou 15 anos sendo demonizada como um dos maiores erros cometidos pela empresa, ao ponto de culminar na criação da controversa Reserved List. Modern Masters é um produto idêntico, que segue estritamente a mesma ideia, e com uma execução bastante parecida. Em 1995, Chronicles era um produto amplamente defendido pela empresa, mesmo recebendo críticas violentas, e não foi capaz de solucionar o problema de acessibilidade que se propôs a resolver. Em 2013, Modern Masters vem repetindo o padrão. Então, já que eles resolveram assumir o risco e repetir o erro, por que então não fazer direito logo, e abolir a Reserved List de uma vez por todas? Por que os dois pesos para duas medidas? Por que crescer bolas para repetir um erro, mas não crescê-las para consertar um outro?
3) A Wizards é uma das empresas mais transparentes que eu conheço no trato com seus consumidores, e está sempre atenta às suas demandas, mas ainda assim mantém uma "aura de mistério" sobre o assunto "Reserved List", sendo curiosamente irredutível sobre ele, e tratando-o até mesmo como tabu.
A Reserved List não é nenhuma "promessa", ou um "regulamento pré-estabelecido", como citado. Usando o termo correto, ela não é sequer um contrato. Um mal assessorado Peter Adkinson, responsável por uma pequena empresa de jogos de Seatle, publicou um texto na internet em 1995. De lá pra cá, a Wizards já mudou de dono, de sede, ganhou acionistas, aumentou dezenas de vezes de tamanho, trocou 99% dos funcionários, e mudou 99% das suas políticas. A empresa já quebrou cada uma das regras estabelecidas na época. A única que resta é a Reserved List.
Deixemos de lado esse argumento romântico e falacioso da "promessa". A WotC não é um adolescente fazendo juras de amor eterno à namorada. Ela é uma empresa, e empresas não fazem "promessas", elas assinam contratos. A "promessa" da Reserved List é um compromisso jurídico débil e obscuro, e poderia ser facilmente quebrado pelo departamento jurídico da Hasbro, se houvesse esse interesse. Mas a questão é que, para a Hasbro, tanto faz existir Reserved List ou não, eles vão continuar vendendo seus boosters exatamente da mesma maneira, tanto faz se houver uma Scrubland ou uma Templo do Silêncio dentro dele. Então, pra que fazer o esforço?
Editada em: 17-09-13 19:08:21 por SilverGreen.
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