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Está mais difícil de bancar o Standard?
 Está mais difícil de bancar o Standard?
Viral

Esquilo
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Registro: 14/06/13

Postado em: 23/11/13 09:39
Olá...

Deixe-me fazer uma breve explicação antes de ir ao ponto. Eu meio que parei de jogar no Standard algumas semanas depois da chegada de M14 e desde então vinha me dedicando mais ao pauper pelo MOL, onde jogo por não ter mais tempo abiu IRL.

A questão é... O que vinha me afastando do T2 atualmente tem sido o altíssimo custo dos decks. Pode ser questão de economia, do formato no momento depender de cartas raras e Planinautas procuradíssimos, mas está muito difícil de jogar no formato hoje sem chorar no bolso. E eu sei que muita gente vai querer dizer que é investimento, mas alem disso ser questionável, muita gente não pode investir pesado no jogo.

Isso vinha me fazendo torcer o nariz pro formato até que o artigo do Teddy_Bear_X, "O Standard no Brasil: Decks Inovadores do Circuito Ligamagic" que trazia dentre os decks apresentados uma opção bem barata que fez resultados reais, o estranhamente nomeado "Rakdos infernos".
Eu logo fui testar a lista e antes da primeira partida já estava animado por brincar no formato favorito da maioria de novo, mas infelizmente eu não me adaptei muito ao deck, admito a muito provável falta de habilidade do piloto. Porem durante os testes no MOL percebi que tem muita gente na mesmíssima situação.

Centenas de decks de teste, listas feitas nas coxas, estratégias que dependiam de combinações difíceis de ocorrer. Não porque eram noobs, não por que estavam explorando as possibilidades do formato que começou a se renovar, mas sim pelo preço dos decks tops.

Tudo bem que isso não é uma novidade no standard, mas as opções baratas sempre existiram, dos decks semi-competitivos até os competitivos.

Provavelmente teremos que esperar outra parte desse bloco ser lançado antes que as portas do Standard sejam abertas novamente ao menos favorecidos de forma mais abrangente, mas isso não nos impede de tentar.

Pra não dizer que apenas desabafei, gostaria de deixar uma lista que eu mesmo montei apenas pra poder brincar casualmente, mas que tem jogado bem contra alguns decks, até mesmo alguns bem competitivos. Ela é incrivelmente barata, e é claro que tem muito espaço para alterações, algumas eu mesmo já fiz usando cartas mais caras, mas irei passar a original pela questão de preço.

[DECK 7487 NOT FOUND]
Basicamente ele tenta atrasar o adversário com encantamentos, batendo quando pode (enfraquecendo sem matar as criaturas dele), com o adversário dificilmente preparado pra isso, acumular devotion que visa o Gray Merchant. Se alguém se interessar em testar gostaria muito de um feedback.

De qualquer forma, gostando do deck ou não, concordado comigo sobre tudo isso ou não, gostaria de saber o que a galera pensa sobre esse assunto e o que pode ser feito pra remediar essa questão de que "deck bom é deck caro".
 
PHZ2

Esquilo
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Postado em: 23/11/13 10:23
Concordo plenamente com vc. Por mais q digam q é investimento, poxa, pagar 1.000 em um deck é muita coisa! Sempre há uma opção mais barata, nem sempre chega a ser competitiva, mas qndo chega sem ninguém esperar faz um grande estrago.
Tipo, antes da rotação jogava de Mono U Mill (deck de 60 reais...) e tipo, nunca perdi pra algum control daqueles fodões q tinham (esper, uwr, uw, etc) mas já tinha um sério problema contra decks de criaturinhas (q era oq predominava...), dependendo muito das cartas q viessem pra ter uma chance de ganhar, mesmo assim era difícil jogar competitivamente. Hoje jogo com uma versão UB (mais cara, mas eu ganhei os cards q encarecem então...). E acho q pra jogar com algo barato está mais difícil, já q decks de criaturinhas se tornam mais vulneráveis, e um control/combo neh... Mas nada q nos empeça de montar um Mono algo devotion, um aggro básicão, um enchant e tal..
 
joaotomaz

Zumbi
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Postado em: 23/11/13 11:27
Mais cedo eu criei um tópico aqui basicamente sobre isso, tem mto tempo q eu nao jogo magic, a principio voltei a jogar recreativamente com uns amigos, mas eu gosto mesmo de jogar uns troneios... mas é complicado tirar uma grana do bolso para poder ser competitivo. To tentando economizar o máximo possível para jogar uns torneios e qm sabe até ganhar rsrs
 
Piri

Esquilo
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Postado em: 23/11/13 11:38
Gastei 20 reais há 2 semanas no meu rakdos aggro e peguei 3° lugar nos dois camps que joguei. Fiz 3-1 e 2-1. :D
 
Alchemist

Clérigo
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Postado em: 23/11/13 12:00
Infelizmente, ou não, o Magic é um jogo caro. Você tem que ter duas coisas, ou grande criatividade e pensar em decks bons e baratos ou dinheiro e copiar top decks. A rotação tem gratificado pessoas criativas, muitos decks bons foram gerados gastando pouquíssimo, mas agora os deks custam uma grana.

Se vc parar para pegar cartas e gastar neurônio vc cria decks bons e baratos, como esse seu que é bem interessante. Mas se vc é como pessoas que conheço que só sabem copiar listas, bem prepare-se para gastar rios de dinheiro e nem sempre se dar bem.

Outra coisa, depende tb de onde vc joga. Onde jogo tento sempre, sem exito, "criar formatos" onde pessoas que não tem como gastar uma grana em um deck possam jogar e ganhar algo, mas como o lugar é formado por jogadores pró, nenhuma dessas ideias conseguem sobreviver.


Sobre o seu deck, acho que vale a pena Mogis Marauder, vai dar a velocidade que ele precisa. Colocaria 2 doom blades, afinal não existem só mono black no formato. E pack rats não está tão caro duas cópias poderiam dar uma força a mais, ele sobrevive a remoção e pode ser uma solução contra angers of gods. Acho que seu deck não chegaria a 200 reais e daria um bom up.

vlw!
 
Viral

Esquilo
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Postado em: 23/11/13 12:59
Sim, essa lista é a original, eu postei ela assim pra ficar mais barata o possível, pra quem tiver sem grana e se interessar poder testar sem pesar no bolço. Os Nightveil Specter só estão na lista porque recentemente quem joga no MOL ganhou dois promocionais de graça.

Na lista atual já mexida ficou:

- Basilica Screecher
+ Nightveil Specter

-2 Dark Favor
+1 Erebos, God of the Dead
+1 Whip of Erebos

Eu pensei no Mogis's Marauder, mas to esperando um amigo meu aparecer pra me emprestar o dele pq eu não quero comprar sem ter certeza se vai ficar no deck... XP
 
Alchemist

Clérigo
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Postado em: 23/11/13 13:26

Eu não concordo muito com o chicote, na minha opinião ele deve ser usado para ganhos de vida que valem a pena. Um desecration, alguns pack rats em jogo... no seu deck, o retorno a vida pouco valerá a pena e você vai deixar de baixar dois bicho para descer ele no t4.

Já o Érabos eu acho interessante, a habilidade dele de compra é legal e pode ajudar a continuar com folego, impede uma restruturação do oponente pelo life gain e grandes chances de cair na mesa sendo bicho.

 
Viral

Esquilo
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Postado em: 23/11/13 20:32
Eu também tenho tido azar com o chicote... Já o Erebos joga bem mesmo. No momento estou pensando em Pack Rat pra lista.
 
Sadko

Tritão
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Postado em: 23/11/13 22:28
Gostei do artigo também que você citou e achei interessante o seu deck.
Engraçado que há poucos meses atrás seu deck seria ainda mais barato já que o Nightveil Specter era muito mais barato, assim como Desecration Demon, que seria bom no seu deck também. Mas como essas cartas apareceram em decks vencedores e todo mundo passa a copiar, ficaram bem caras.

Uma pena, esses valores também me frustram para jogar T2. O jeito mesmo é recorrer a cartas menos usadas e tentar encontrar combos que ainda não foram usados em torneios tops.

 
ElderDragon

Soldado
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Postado em: 24/11/13 00:47
Tem lista barata aí de uns R$400,00 q dá pra ganhar torneio e tudo, o ambiente atual tá ultra selva!
 
Noob_Saibot

Esquilo
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Postado em: 24/11/13 01:35
Pois é, Viral,

Também tive esse susto.

Jogava T2 até a rotação, coleciono o bloco de RtR e tenho acesso a muitos cards que, hoje, são estupidamente caros.

Por exemplo, em setembro do ano passado, Supreme Verdict não custava mais de 5 reais e Sphinx's Revelations custava 15 reais cada. Hoje, a primeira sai 20 e a segunda perto de 100 cada. Absurdo.

Sendo assim, fiz uma análise rápida de cotações e preços, puxei minhas planilhas e concluo que o Standard realmente inflacionou. Ou seja, a especulação ganhou.

Resolvi montar um Rakdos Aggro que deu certinho, mas está longe de ser meu estilo de jogo (gosto de UWr Midrange). Aqui na Liga, é possível jogar com esse Rakdos Aggro gastando pouco mais de 300 reais, um valor que considero normal para o formato.

Porém, qualquer lista Esper do Standard facilmente chega a 2 mil reais, o que é um absurdo para o formato. Ainda mais que, ao ver a lista, muitos cards não são lá essas coisas (Doom Blade a quase 3 reais? Tem algo errado aí). As scry lands de Theros são um ótimo exemplo: são caras, entram viradas e o scry não é lá essas coisas para justificar 15 a 20 reais o custo unitário.

Sendo assim, o formato encareceu demais, permitindo o surgimento de deck bizarros ou decks budgets que, muitas vezes, decepcionam num ambiente competitivo.

A questão não é exatamente o gasto de dinheiro, mas o alto preço unitário de cards que não são láááááá essas coisas não.

Vlw.
 
Viral

Esquilo
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Postado em: 24/11/13 02:49
Exatamente Noob_Saibot, alem disso tudo, eu não tenho certeza em como os outros formatos tem influenciado nos preços das cartas uma vez que temos visto cartas muito fortes entrando em cena. Eu jogo um pouco de Modern e tem sido mais comum do que antes ver decks que são versões tunadas de decks que são (ou eram recentemente) Standard.

Não sei se é exagero mas me parece que é época de cartas apelonas como foi no bloco de Tempestade, e todo mundo quer garantir a "Wastelands da veis" antes que o preço vá para o alto e alem...

Até ai tudo bem, se uma carta vê jogo em vários formatos é lógico que o preço vai e deve subir, isso é absolutamente inquestionável, o ponto muito importante é que eu acho que tem MUITA carta pegando carona nessa especulação e eu acho que isso é um fator mais relevante do que parece.

Um outro exemplo disso? O Modern Masters está (ou estava) preso na alfandega e muitos amigos começaram a jogar Modern por isso. Só um detalhe, metade deles torcia o nariz pro formato antes disso, preferindo Vintage ou Legacy. {EDIT} Ou jogavam apenas Standard.

Editada em: 24-11-13 02:51:41 por Viral.