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Sociedade Esportiva Palmeiras - 100 anos (Tudo sobre o Palestra no Centenario)
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 Sociedade Esportiva Palmeiras - 100 anos (Tudo sobre o Palestra no Centenario)
KEIRRISON

Esquilo
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Postado em: 08/01/14 16:30
Topico aberto para debater e comentar tudo o que for relacionado ao Palmeiras em seu centenario.

Inaugurando o topico falando sobre a Arena.

08/01/2014 10h25 - Atualizado em 08/01/2014 11h48
Com custo de R$ 7 milhões, Arena Palmeiras terá maiores telões do país
 
KEIRRISON

Esquilo
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Postado em: 08/01/14 16:48
Informacoes agora tarde.

O LE William Matheus foi confirmado como reforco e ja deu entrevista como jogador do Palmeiras.

O meia Marquinhos Gabriel tambem.

Victorino esta confirmado.

Lucio tambem.

Bruno Cesar esta por detalhes, mas seu empresario ja o falou como jogador do Palmeiras.

Leandro foi comprado junto ao Gremio e fica no Palmeiras.

Diogo (ex Lusa), Franca (ex Hannover) e Rodolfo (ex Rio Claro) ja haviam sido contratados.

Time ainda negocia com o LD Moreira do Libertad e pode acertar a qualquer momento.


Time Base pra 2014 por enquanto:


Prass (Fabio/Bruno)

Ayrton (Wendel)
Henrique (Victorino)
Lucio (Thiago Alves)
W Matheus (Juninho)

Eguren (Franca)
Wesley (Renatinho)
Valdivia (Mendieta)
Bruno Cesar (Marquinhos Gabriel)

Leandro (Diogo)
Kardec (Rodolfo/Vinicius)

Kleina
 
Gruger

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Postado em: 08/01/14 18:50

Lixo.

É uma vergonha ter um técnico LIXO desses no ano do centenário.. VERGONHA. Diretoria mão de vaca dos infernos. Querem pagar 300k pra esse zé roela aí... DINHEIRO JOGADO FORA.

Editada em: 08-01-14 18:51:44 por Gruger.

 
KEIRRISON

Esquilo
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Postado em: 08/01/14 18:55

Gruger - CEO da SEP

Quem voce contrataria e porque?

 
Gruger

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Postado em: 08/01/14 19:54


Se for para colocar os pés no chão, financeiramente, eu olharia com bons olhos o Dorival Junior, por exemplo. Gosto também do Jorginho, pelo período que substituiu (muito bem por sinal) o Luxemburgo. Sempre teve identificação com o clube e só saiu porque foi escurraçado para dar lugar pro Muricy que só cagou em tudo que fez por aqui.

Mas, apesar de eu ver algumas opções MUITO MELHORES que o Kleina, a questão não é essa. O foda é que eles querem pagar MENOS do que "os pés no chão". Se depender do Brunoro e do Nobre, tem que vir de graça e ganhar pouco.. Aí fica complicado escolher.

E olha que o que ofereceram pro Kleina nem foi tão pouco assim.. 150k + bonus de produtividade... Sabendo que ele não vai ganhar merda nenhuma, estão jogando 150k no ralo durante 12 meses.. Por um pouquinho a mais o Jorginho viria, que também nunca ganhou nada, mas teve boa passagem pelo clube e armava o time PARA FRENTE.. Forçando um pouco mais, poderia vir o Dorival, que também monta times mais ofensivos...

Para manter o Kleina ganhando 150k, era melhor subir o cara da base e pagar 50k ou me colocar no banco de reservas pagando um sanduba e um refri. Garanto que eu não entraria com 4 volantes + 2 zagueiros, segurando os laterais.

 
KEIRRISON

Esquilo
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Postado em: 08/01/14 19:57

GRACAS A DEUS voce nao eh o CEO da SEP, Gruger.

 
Gruger

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Postado em: 08/01/14 20:03
Opinião é que nem c*, não é?
Agora me diz uma coisa do fundo do seu coração alvi-verde. Você acha o Dorival pior que o Kleina? E o Jorginho?
 
KEIRRISON

Esquilo
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Postado em: 08/01/14 22:43

Dorival vem de uma sequencia incrivel de fracassos em Atletico, Inter Flamengo, Vasco e Fluminense. O ultimo grande trabalho dele foi no longinquo 2010 naquele Santos de Neymar, Ganso, Robinho, Wesley e etc.

O Kleina pode nao ser o melhor treinador pro centenario e ate concordo que passe longe disso. Mas o cara deu um padrao pro time rebaixado, de certa forma o reconstruiu e cumpriu a sua obrigacao classificar o time em 1o com muita antecedencia. E o mais importante, ja conhece o time e eh barato. Tambem odiava algumas opcoes dele, como a insistencia no Marcio Araujo no time e escalar o time com 3 volantes. Mas parece que essa maldicao dos 3 volantes eh algo completamente ligado ao Marcio Araujo, simplesmente TODOS os treinadores recentes adoravam o cara e usavam esse esquema com ele. Porem, vale lembrar que ele havia escalando o time com Mendieta e Valdivia na Serie B ate o 1o se machucar.

Acredito (e espero MUITO) que ele tenha amadurecido esse ano em sua 1a temporada cheia dirigindo um time grande. E por ja conhecer o time e poder contar com um time muito melhor esse ano que o que tinha em maos antes, espero que faca o basico.

Agora, trazer esses negos rodados, vindos de fracassos, CAROS e que nao conhecem o time, tipo Dorival Junior, pra que?

Um Tite, um Abel, beleza. Mas um nao treina o Palmeiras agora nem fodendo e o outro ta empregado.

 
Hardcore81

Esquilo
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Postado em: 08/01/14 23:13
Dorival é um merda completo incorrigível.

Não considero ele um fiasco total no Galo, o time estava a 7 pontos do 16o colocado no Brasileiro e ele nos tirou. Criou uma expectativa pra 2011 e aí sim decepcionou.

A insistencia dele com Keirrison, André, Carlos Alberto e etc é sinal de doença.
 
Fabiosoeiro

Esquilo
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Postado em: 09/01/14 00:42
Esquadrões a parte, ou seja, dando esse elenco do jeito que tá e só falar assim: "só monta o esquema e treina, não contrate nem indique ninguém", que tal um Luxemburgo? Sei lá, posso tá viajando pra cacete (ou o sono tá batendo hard) mas ele sempre monta pra frente né? Não é o que todo mundo quer? Ou preferem o Cucagão?
 
Gruger

Ancião
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Postado em: 09/01/14 00:44
Vc tem todo o direito de não gostar do Dorival... mas se esquivou denovo da minha pergunta sobre o Jorginho.. que é um cara barato e MUITO mais ousado que o Kleina...

Além do mais, sua opinião sobre o Kleina é a mesma de todo palestrino.. vc só poupou as palavras para parecer não dar o braço a torcer: o cara é um covarde lixo. Sempre jogou com no mínimo 3 volantes... NUNCA tirou o Márcio Araújo do time, mesmo tendo o Eguren no banco (felizmente a diretoria nos deu um presentaço de Natal não renovando com esse LIXO)... Lembra do VEXAME na Copa do Brasil? Ir jogar contra o Atlético-PR daquele jeito covarde, sem fibra e sem ousadia, tomando uma sacolada?

Padrão tático cara? Sério que você vê PADRÃO tático nesse time? Me fala então, qual a(s) jogada(s) do Palmeiras? Toda substituição é tirar um atacante e colocar volantes.. tirar lateral e colocar volantes.. O Corinthians com o Tite tinha um padrão tático.. não importava o desfalque, quem entrava no lugar entrava para fazer o mesmo papel de quem saiu (perdia qualidade, sim, mas não o padrão). O time jogava rigorosamente igual taticamente TODOS os jogos. Isso é padrão tático. O Kleina não tem absolutamente NADA disso no Palmeiras..

Veja o Paulistão do ano passado.. os vexames contra o poderosíssimo Guarani, Mirassol.. Isso é padrão tático?

É engraçado ver o povo de memória tão curta... ganhou a série B e já esqueceu as inúmeras burrices que esse técnico já fez em apenas 1 ano de estada no clube.. Ganhou com antecedência a segunda divisão? Bah! A LUSA também ganhou.

Editada em: 09-01-14 00:48:39 por Gruger.
 
KEIRRISON

Esquilo
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Postado em: 09/01/14 01:54

Velho, de onde voce tirou isso? Time eh aqui da minha cidade, acompanhei desde o meio do campeonato pra frente quando rebaixamento comecou a virar realidade e o Jorginho sempre escalou o time com 3 volantes Fernando Bob ou Magal, Baraka e Fellipe Bastos. De onde voce tirou que o cara eh mais ousado????????

Que historico e quais times ele treinou antes da Ponte em que foi ousado e conseguiu exito?

O proprio Kleina alias (que fez otimo trabalho na Ponte), foi muito mais ousado que ele enquanto treinador da Ponte, escalaca o Cicinho (LD do Santos hj) como meia ao lado do Elias e nao costumava jogar com 3 volantes.

Que treinador do Palmeiras deixou o Marcio Araujo na reserva? O cara simplesmente era aplicado tecnicamente e o Palmeiras nunca teve 2 meias DECENTES que se encaixavam a ponto do tecnico abrir mao de um cara que pelo menos era esforcado e aplicado taticamente como o Marcio Araujo. Quando o Mendieta (que tem muita qualidade) se adaptou, ele comecou a escalar com o Valdivia. Mas foram poucos jogos porque o Mendieta se machucou contra o Avai.


Vexame? Tomar de 3 fora de casa de um time tecnicamente MUITO melhor e 3o lugar do Brasileiro eh vexame?

O time jogou MUITO mal de fato. Mas voce se lembra da entrevista do Nobre depois do jogo inconformado com a postura timida e a falta de fibra e raca do time? Isso eh culpa do treinador?

Time tomou sacode porque o Atletico era mto mais time meu caro, e olha que ele ainda venceu no Pacamebu.


Gruger quantos jogos da Serie B vc viu do Palmeiras. Na reta final, viu algum inteiro? Nao, ne? Entao pega os videotapes dos ultimos 10 jogos do Palmeiras na Serie B e veja a quantidade de gols em jogadas bem trabalhadas e de boa participacao coletiva. A maior critica da torcida do Palmeiras sempre foi a manutencao do MA e o esquema com 3 volantes que ele havia largado com Valdivia e Mendieta mas voltou a usar quando o Mendieta machucou, agora falta de padrao de jogo nao, amigo. Com o elenco que o Palmeiras tinha no ano passado, ia tirar Marcio Araujo pra colocar quem no meio? Ronny? FELIPE MENEZES? Nao to falando que ele eh o treinador dos sonhos, nem meu preferido pro centenario. Mas querer criticar o cara o o faca com argumentos reais, brother. Eu tambem torci pra sua NAO renovacao. Mas hoje ja enxergo as coisas de uma forma um pouco diferente. Tanto time pagando fortuna pra treinador medalhao se fodendo com Luxemburgo, Autuori, Dorival Jr, Dunga e negos como Marcelo Oliveira, Wagner Mancini, Enderson Moreira, Caludinei Oliveira, Jaime do Flamengo sendo bem sucedidos. Acredito que com o minimo de material humano (que o Kleina vai ter esse ano), ja conhecendo o Palmeiras e os jogadores, deve fazer um bom trabalho. Espero que sim.

Era o comeco do trabalho do cara e o time no Paulistao era horrivel, era um Deus nos acuda e o Leandro que se vire na frente (nem Kardec, Mendieta ou Valdivia em melhor forma tinha).



Editada em: 09-01-14 02:06:13 por KEIRRISON.

 
Gruger

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Postado em: 09/01/14 07:23
Bom, vamos por partes...

1) O time que o Jorginho montava no Palmeiras era um 4-4-2 tradicional, com o Edmilson que era bem participativo no ataque. Muito mais ousado que todos os treinadores pau no cu que vieram depois dele que só jogavam com 3 volantes ou com 3 zagueiros.

2) O Palmeiras pode não ter tido durante o ano inteiro 2 meias decentes à disposição, mas ele sempre teve condições de manter um padrão tático com dois homens de criação. É como eu disse sobre o Corinthians: você pode perder qualidade quando perde um jogador, mas o padrão era sempre o mesmo.. o que entra faz a mesma coisa do que aquele que sai.

3) Sim, é culpa do treinador quando o time entra com medo do adversário e com falta de fibra. Lembra do Felipão na Copa do Brasil? Era um time totalmente diferente do mesmo time que entrava no Brasileiro: mesmos jogadores, mas a postura e aplicação tática era totalmente diferente.

4) Ele poderia tirar o Márcio Araújo para colocar QUALQUER um. Assim como todos os treinadores que vieram antes dele. O cara é simplesmente um cone que quando aparece no jogo é para fazer falta besta ou penalti. Seu nome só é narrado da seguintes formas:
"Passou pelo Márcio Araújo, chutou, bateu e.... GOOOOLLL"
"Márcio Araújo chega na marcação e faaaalllta..." ou
"Penaaaalllti! Márcio Araújo chega empurrando dentro da área! O jogador nem tinha mais ângulo para bater e tinha perdido o controle da bola!"

Sério, qualquer jogador do time era melhor que ele. E nem era por falta de opção de volantes ou meias. O Eguren passou o ano no BANCO para dar lugar para esse cara!

5) No Paulstão OK. Era início de trabalho e até por isso ele foi mantido pela diretoria. No final do ano, ele tinha que ter saído. Tanto que foram atrás do Bielsa, que não rolou por questões financeiras.. Mas não existia só o Bielsa no mundo, não é?!

Editada em: 09-01-14 07:26:13 por Gruger.
 
Gruger

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Postado em: 09/01/14 08:02
Só pra deixar claro, BB, que eu realmente, como torcedor, espero que você esteja certo e que o Kleina mostre um bom trabalho.. Ainda mais agora que ele tem um elenco consideravelmente melhor do que o do início do trabalho dele.

Ele só não me mostrou nada especial para eu acreditar (racionalmente) nisso até agora.
 
KEIRRISON

Esquilo
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Postado em: 09/01/14 13:08



Achei que se referia ao Jorginho que tava na Ponte. Nem me recordava desse...Treinou ou ta treinando que time?

2 meias? Quais? Comeco do ano nem meia a disposicao o Palmeiras tinha, o mais avancado no meio de campo era o Wesley. No 2 semestre o Valdivia comecou a atuar e veio o Mendieta. 2 unicos meias decentes do elenco. Ronny e Felipe Menezes sao fraquissimos e o Serginho muito mais 2o tacante que meia. Quando Valdivia e Mendieta tiveram condicoes, jogaram juntos, mas ai o Mendieta se machucou e nao jogou mais. Valdivia tambem e ficamos dependente de Felipe Menezes, ai eh foda. No Corinthians do Tite, era facil manter o a qualidade porque se tinha Romarinho, Danilo, Douglas e Renato Augusto que nao se comparam a Ronny e Felipe Menezes, ne amigo?

Esse eh um assunto passivel de discussao. IMO, o treinador nao joga, apenas instrui. E raca e fibra tem que partir do jogador e nao do treinador. Treinador tem que treinar o time e organiza-lo taticamente. Jogador tem obrigacao de se doar o maximo em campo.

Nao sou defensor do Marcio Araujo e tambem estou BEM aliviado com a saida dele. Tambem nao concordo com sua manutencao no time por tanto tempo. Mas todos treinadores que passaram mantiveram ele no time. Talvez fosse por falta de pecas de qualidade pra sacar um jogador que eh bem profissional, nao se machuca, se cuida, eh aplicado taticamente e nao causa tumulto nem polemica com ninguem. Esse tipo de jogador ganha cadeira cativa com tecnico. Veremos agora, se com opcoes de meia, e o queridinho fora, ele escala o time de uma forma menos covarde. Se escalar continuar escalando o time com 3 volantes sem Marcio Araujo no elenco, vou ser o 1o a te dar razao.


Tambem queria que ele saisse. Tinha um nome na cabeca, Oswaldo Oliveira. Mas esse foi pro Santos. Tite e Abel que sao caros mas compensam, nao sao possiveis no momento. Vendo por esse lado a renovacao do Kleina nao foi a pior coisa do mundo. Sou mais ele hoje, que Dorival, Luxemurgo (esse aqui BEM longe) e tantos outros ai.

 
Gruger

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Postado em: 09/01/14 19:58
Luxemburgo nem se ele pagar pra treinar o Palmeiras..

Sobre o treinador, vc já postou inúmeros vídeos aqui das palestras do Felipão antes de jogo decisivo.. Colocasse um Kleina lá que você veria se o time ia entrar na pegada ou morto...
 
Fabiosoeiro

Esquilo
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Postado em: 11/01/14 02:32
Time titular do primeiro trabalho tático da pré-temporada:

Fernando Prass; Wendel, Tiago Alves, Henrique e Juninho; Marcelo Oliveira, Wesley e Mendieta; Mazinho, Diogo e Alan Kardec


Se vai usar só uma contratação (que não foi a melhor) então melhor nem contratar, filho da puta! Espero mesmo que melhore porque se esse time entrar em campo desse jeito, nem perco tempo pra acompanhar futebol esse ano (salvo Copa do Mundo).
 
Nuclear

Lenda
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Postado em: 11/01/14 09:51
Calma fabio.

O cara não pode desmerecer o time que jogou ano passado, usando os reforços simplesmente por usar. Ctz que ele vai ajustando a medida que a coisa for tomando forma.
 
Gruger

Ancião
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Postado em: 12/01/14 14:17
Sério que ele arrumou espaço pra esse cone do Mazinho que estava emprestado para sei lá quem? Ou é outro Mazinho? Bem que podia ser o original.

E essa escalação só mostra o quanto nós sofremos na lateral.. Wendell improvisado logo no início da temporada como titular.. o POLIVALENTE Wendell.. E o Juninho, que, apesar de ter feito um bom final de ano (para uma série B), nunca foi grande coisa.
 
KEIRRISON

Esquilo
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Postado em: 12/01/14 15:54

Calma querido.

Talvez ele tenha esbocado o esquema que ele tem na cabeca nesse 1o jogo treino pra temporada . E se for OTIMO que o time jogara no esquema da moda 4-2-3-1 com 2 volantes apenas, ja eh um passo adiante.

Nesse treino nao participaram, Leandro, Eguren, Valdivia, W Matheus, Lucio, alem de Moreira e Bruno Cesar (que deve chegar na prox semana). ou seja De titular so jogaram Prass, Henrique, Wesley e Kardec, so 4 dos que devem ser titulares.

Mas o esquema utilizado ao menos foi positivo.

Espero que ele imagine o time assim.


Prass

Moreira Henrique Lucio W Matheus

Eguren Wesley

Leandro Valdivia Bruno Cesar

Kardec

 
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