Quote: Grimuz

Quote: Toshiro_Arai E eu peguei hate contra o deck de um amigo que usa cículo de proteção. Tá bem difícil de encontrar flaring pain, já que é carta de legacy. E na falta desse efeito que impede que o dano seja previnido, tive que preparar um splash pra qualquer cor sem afetar a mana base e sidear algo que destroi encantamento Eu joguei uma partida contra um monowhite e ganhei da seguinte forma. Obs.: Sem Flaring Pain Primeira partida = relax, sem circulo ficou muito fácil só foi levando nas instants que já era Segunda partida = o barco começou a afundar, não usei o side e foi muito fácil usou circulo já na segunda rodada, o que já me quebrou e eu perdi. Terceira partida = a luz no fim do túnel, estava usando 4 Curse of the Pierced Heart pensei que já estava perdido, ai coloquei elas no deck para fazer ele gastar mana todo turno sem eu precisar descartar minha mão... e bingo quando comprei já veio duas em 3 rodadas já estava os dois nele, ai foi difícil mais consegui ganhar. flaring pain tava muito difícil achar em recife pra vender, quem tinha não passava ai comprei no mercado livre mesmo. Então contra mono White é um pouco de sorte e tentar ele gastar mana sempre sem precisar descartar se você não possui flaring pain

Valeu pela dica do pierced heart, eu n uso ele no deck.

A primeira partida eu consigo ganhar tranquilamente do cara.

Já a segunda partida, o cara faz muligan até sair com algum círculo de proteção e algo que gere mana branca. Obs: ele usa apenas 2 círculos de proteção

Esse deck que eu peguei hate é bem zika o late game, usa 3 ilhas, uma ou outra floresta e planície, os terrenos de urza (me forçando a usar destroy land como side), algumas coisas azuis pra dar o draw, Prophetic Prism pra dar o draw e converter a mana, expedition map fazendo combo com fangren marauder. E pra ferrar mais ainda, usa um ulamog.

Ou seja, não to conseguindo esgotar a mana do cara e não to conseguindo derrotar antes que baixe o ulamog e o fangren(que vai dando +5 de vida).

Quote: Toshiro_Arai

A lista do meu deck vai 18 montanhas e o resto é non-creature spell. Temporariamente estou usando 2 kiln fiend pra compensar a falta dos chain lightning que não tenho. Pessoalmente, não gosto do keldon marauders. E acho essencial o draw que o needle drop te da, as vezes falta alguma carta pra finalizar o oponente. Eu tenho apenas 2 no deck e uso 2 manamorfose pra compensar a falta dos 2. Quanto ao flame rift, eu uso 2 de side pra colocar no lugar do needle drop.

Eu usava 18, mas como floodava com certa frequência, resolvi tirar um land e agora o Deck melhorou esse defeito. Mas 18 é um número bom, eu é que tenho sorte com Decks que usam poucas lands mesmo.

O problema do Needle Drop é que esse raciocínio dele comprar a carta que falta é ligado diretamente ao fato dele causar apenas 1 de dano. Eu testei muito o meu Burn com Needle Drop, primeiramente com 4, depois fui diminuindo até não ver necessidade dele estar no Deck. Eu o usei mais por que ele está (ou estava) em todas as decklists da net do que por que eu o achava de alguma maneira útil. O Deck, rodando como deve sem azar, deve matar no quarto turno sempre, claro que com uma ou outra mágica sendo anulada ou o oponente ganhando vida esse número de turnos deve subir um pouco, mas com o Burn que montei sem o Needle Drop ele funciona quase que sempre assim, quarto turno estou finalizando, o que creio que não melhoraria com a inclusão do Needle Drop no Deck. Bem, só digo por que testei mesmo, bastante e contra diversos Decks e o Burn só apresentou resultados melhores quando o Needle Drop foi retirado.

O Keldon Marauders é aquela história, se ele entra turno 2, você começando a partida, e ele não leva nenhum removal, então é 5 de dano por 2 manas, o que é excelente, além de ser um block interessante, e caso não dê pra atacar pelo menos ele causa 2 de dano, o que não é de todo o mal.
Só que ele é alvo das constantes remoções do formato, por isso que eu vou manter apenas o Elemental de Centelhas no Deck como Criatura. Ele não leva Jornada a Lugar Nenhum, Édito de Chainer, Raio de Fogo, Flame Slash, Lança Solar, Anel do Esquecimento, Oubliette, etc. Fora que você pode pegar o oponente de surpresa, e se ele vier no primeiro turno é como se fosse um Raio, mais um card de custo 1 e 3 de dano.

Manamorfose eu só usaria se o Deck tivesse azul pra corrigir a curva e se o Deck fosse focado no Kiln Fiend, aí daria pra fazer uma versão diferente do UR Fiend, com mais mágicas de dano, algumas acelerações de mana e uns bons draws.
No meu Burn Vintage/Legacy, eu usava 4 Kiln Fiend e 4 Rite of Flame para baixá-lo ainda no primeiro turno e finalizar a partida no segundo turno, acontecia bastante por mais incrível que pareça. Dá até pra fazer isso no pauper, mas o meta está muito cheio de remoções e essa estratégia ia mudar muito a estrutura do Deck, podendo piorá-lo potencialmente.

Ainda na versão Vintage, eu usava Wheel of Fortune para aproveitar a mana que sobrasse dos Rite of Flame, e ainda splashava para o Branco, colocando Path to Exile e Balance, dava pra tirar muita onda nos torneios com um side forte.

E o Flame Rift ou se usa de main ou não se usa, ocupar espaço precioso do side com cartas que só causam dano sem nenhum bônus adicional, coisa que 90% do main já faz, é perder slot para coisas mais importantes.

Quote: Godys

@Toshiro_Arai Eu também usava o Kiln Fiend. Mas comecei a achar o @Borderland Marauder melhor que ele, que não depende de tu usar mágicas pra bombar, assim tu pode guardar as instant pra usar no turno do cara.

Interessante esse Borderland Marauder, mas o Kiln Fiend bate mais, mesmo que você tenha que gastar um Raio e um Incinerar no seu próprio turno para tirar o block do Kiln Fiend, isso já faz ele bater 7, ou seja, o dano que você gastou acabou sendo causado no oponente de todo jeito, e de quebra ainda foram duas Criaturas embora, era como se você tivesse sempre com Searing Blaze na mão enquanto o Kiln Fiend estivesse no Campo de Batalha.

Mas, de acordo com o meta atual, nem o Borderland Marauder nem o Kiln Fiend infelizmente veem jogo em um Burn puro, a não ser que a estratégia do Deck mude e acrescente-se cards que foquem nele, o que pode ser perigoso e deixar o Deck bem pior contra outros determinados Decks que normalmente um Burn tradicional se sai muito bem, como o MBC por exemplo.

Quote: Devan

Nossa que post lindo gelcila, bem escrito, experiente, simpático. Foi um prazer ler sua radiografia do burn pauper =) Faz um primer!

Muitíssimo obrigado.
Nunca pensei em fazer um artigo, mas quem sabe, talvez sobre o Burn mesmo, englobando todos os formatos que joguei até hoje com esse Deck.

Quote: Grimuz

Quote: Toshiro_Arai E eu peguei hate contra o deck de um amigo que usa cículo de proteção. Tá bem difícil de encontrar flaring pain, já que é carta de legacy. E na falta desse efeito que impede que o dano seja previnido, tive que preparar um splash pra qualquer cor sem afetar a mana base e sidear algo que destroi encantamento Eu joguei uma partida contra um monowhite e ganhei da seguinte forma. Obs.: Sem Flaring Pain Primeira partida = relax, sem circulo ficou muito fácil só foi levando nas instants que já era Segunda partida = o barco começou a afundar, não usei o side e foi muito fácil usou circulo já na segunda rodada, o que já me quebrou e eu perdi. Terceira partida = a luz no fim do túnel, estava usando 4 Curse of the Pierced Heart pensei que já estava perdido, ai coloquei elas no deck para fazer ele gastar mana todo turno sem eu precisar descartar minha mão... e bingo quando comprei já veio duas em 3 rodadas já estava os dois nele, ai foi difícil mais consegui ganhar. flaring pain tava muito difícil achar em recife pra vender, quem tinha não passava ai comprei no mercado livre mesmo. Então contra mono White é um pouco de sorte e tentar ele gastar mana sempre sem precisar descartar se você não possui flaring pain

Tá vendo a importância da Maldição do Coração Perfurado?
Colocando já 4 de main você fica na vantagem logo de saída contra Monoblue Delver, Izzet Control, MBC, entre outros, e pós side ela é melhor ainda, já que azul e preto não destrói encantamentos.

Então, pelo que eu lembrei agora, você ganhou do meu Mono White... kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Parabéns, pois é uma match difícil, você enfrentou o azarado do meu amigo/sócio que insiste em zicar com qualquer Deck (se brincar até com o 43 Land), ele contou que baixou o círculo e não comprou mais land, aí você fez os 2 Maldição do Coração Perfurado e ele teve que pagar as poucas manas que podia gerar para não morrer mais rápido, deixando você livre para queimar os burns nele.
No torneio seguinte (o da quinta), esse mesmo Monowhite só perdeu para o meu Boros, ele ficou melhor depois de uma ajeitada de leve e conseguiu detonar um MBC e um Fractius.

Quote: rodrigogp

alguem usa o mogg fanatic?

O Mogg Fanatic deixou de ser bom quando houve a mudança de regras do dano de combate não ir mais pra pilha, não fosse isso rodaria lindamente ainda hoje.
Lembro que eu o usava nas minhas primeiras versões do Burn, assim que iniciei em Magic.
Mas, antigamente era assim e acho melhor terem retirado o dano de combate da pilha, apesar de que estranhei muito na época.

Quote: Toshiro_Arai

Quote: Grimuz Quote: Toshiro_Arai E eu peguei hate contra o deck de um amigo que usa cículo de proteção. Tá bem difícil de encontrar flaring pain, já que é carta de legacy. E na falta desse efeito que impede que o dano seja previnido, tive que preparar um splash pra qualquer cor sem afetar a mana base e sidear algo que destroi encantamento Eu joguei uma partida contra um monowhite e ganhei da seguinte forma. Obs.: Sem Flaring Pain Primeira partida = relax, sem circulo ficou muito fácil só foi levando nas instants que já era Segunda partida = o barco começou a afundar, não usei o side e foi muito fácil usou circulo já na segunda rodada, o que já me quebrou e eu perdi. Terceira partida = a luz no fim do túnel, estava usando 4 Curse of the Pierced Heart pensei que já estava perdido, ai coloquei elas no deck para fazer ele gastar mana todo turno sem eu precisar descartar minha mão... e bingo quando comprei já veio duas em 3 rodadas já estava os dois nele, ai foi difícil mais consegui ganhar. flaring pain tava muito difícil achar em recife pra vender, quem tinha não passava ai comprei no mercado livre mesmo. Então contra mono White é um pouco de sorte e tentar ele gastar mana sempre sem precisar descartar se você não possui flaring pain Valeu pela dica do pierced heart, eu n uso ele no deck. A primeira partida eu consigo ganhar tranquilamente do cara. Já a segunda partida, o cara faz muligan até sair com algum círculo de proteção e algo que gere mana branca. Obs: ele usa apenas 2 círculos de proteção Esse deck que eu peguei hate é bem zika o late game, usa 3 ilhas, uma ou outra floresta e planície, os terrenos de urza (me forçando a usar destroy land como side), algumas coisas azuis pra dar o draw, Prophetic Prism pra dar o draw e converter a mana, expedition map fazendo combo com fangren marauder. E pra ferrar mais ainda, usa um ulamog. Ou seja, não to conseguindo esgotar a mana do cara e não to conseguindo derrotar antes que baixe o ulamog e o fangren(que vai dando +5 de vida).

Esse Deck que você enfrentou foi o Urza Tron, ele é um Deck muito forte no formato.
A primeira partida é completamente favorável a você, mesmo com o Marauder Fangren, só se ele der a sorte de já baixá-lo no terceiro turno, mas caso não aconteça, a partida termina no quarto turno se sua mão vier boa.
Na segunda partida em diante só vale a pena sidear Flaring Pain, já que destruição de Terreno (Raze, Chuva de Pedras) vai atrasá-lo também, e não vale a pena pois o Tron é um Deck com muitos recursos, acho que é o Deck que mais tem draw no formato.
O negócio a fazer é sidear o Flaring Pain (e no máximo Smash to Smithereens também), causar um bom dano antes dele descer o Círculo e esperar chegar o Flaring Pain para finalizar, sem esquecer que ele pode vacilar e morrer antes disso.
Acho que é 60-40 a favor do Deck de dano.

Quote: gelcila

Quote: Toshiro_Arai Quote: Grimuz Quote: Toshiro_Arai E eu peguei hate contra o deck de um amigo que usa cículo de proteção. Tá bem difícil de encontrar flaring pain, já que é carta de legacy. E na falta desse efeito que impede que o dano seja previnido, tive que preparar um splash pra qualquer cor sem afetar a mana base e sidear algo que destroi encantamento Eu joguei uma partida contra um monowhite e ganhei da seguinte forma. Obs.: Sem Flaring Pain Primeira partida = relax, sem circulo ficou muito fácil só foi levando nas instants que já era Segunda partida = o barco começou a afundar, não usei o side e foi muito fácil usou circulo já na segunda rodada, o que já me quebrou e eu perdi. Terceira partida = a luz no fim do túnel, estava usando 4 Curse of the Pierced Heart pensei que já estava perdido, ai coloquei elas no deck para fazer ele gastar mana todo turno sem eu precisar descartar minha mão... e bingo quando comprei já veio duas em 3 rodadas já estava os dois nele, ai foi difícil mais consegui ganhar. flaring pain tava muito difícil achar em recife pra vender, quem tinha não passava ai comprei no mercado livre mesmo. Então contra mono White é um pouco de sorte e tentar ele gastar mana sempre sem precisar descartar se você não possui flaring pain Valeu pela dica do pierced heart, eu n uso ele no deck. A primeira partida eu consigo ganhar tranquilamente do cara. Já a segunda partida, o cara faz muligan até sair com algum círculo de proteção e algo que gere mana branca. Obs: ele usa apenas 2 círculos de proteção Esse deck que eu peguei hate é bem zika o late game, usa 3 ilhas, uma ou outra floresta e planície, os terrenos de urza (me forçando a usar destroy land como side), algumas coisas azuis pra dar o draw, Prophetic Prism pra dar o draw e converter a mana, expedition map fazendo combo com fangren marauder. E pra ferrar mais ainda, usa um ulamog. Ou seja, não to conseguindo esgotar a mana do cara e não to conseguindo derrotar antes que baixe o ulamog e o fangren(que vai dando +5 de vida). Esse Deck que você enfrentou foi o Urza Tron, ele é um Deck muito forte no formato. A primeira partida é completamente favorável a você, mesmo com o Marauder Fangren, só se ele der a sorte de já baixá-lo no terceiro turno, mas caso não aconteça, a partida termina no quarto turno se sua mão vier boa. Na segunda partida em diante só vale a pena sidear Flaring Pain, já que destruição de Terreno (Raze, Chuva de Pedras) vai atrasá-lo também, e não vale a pena pois o Tron é um Deck com muitos recursos, acho que é o Deck que mais tem draw no formato. O negócio a fazer é sidear o Flaring Pain (e no máximo Smash to Smithereens também), causar um bom dano antes dele descer o Círculo e esperar chegar o Flaring Pain para finalizar, sem esquecer que ele pode vacilar e morrer antes disso. Acho que é 60-40 a favor do Deck de dano.

Obrigado pela aula de burn! Vou tentar arranjar os flaring pain.

Já testou o burn mono non-creature spells?

Quote: Toshiro_Arai

Obrigado pela aula de burn! Vou tentar arranjar os flaring pain. Já testou o burn mono non-creature spells?

Que aula que nada amigo, são só algumas dicas básicas que com o tempo você começa a perceber por si só. :D

Bem, vou testar a partir de agora, não considero muito o Elemental de Centelhas como uma Criatura, já que ele é praticamente um Raio com pernas, mas realmente eu só não o tiro do Deck por que não existe mais nenhum card que seja custo 1 e cause 3 de dano, e 1 mana no Deck Burn faz muita diferença. Eu até poderia colocar mais Salva de Cacos no Deck, mas aquele problema que eu citei quando ela vem acompanhada da Explosão de Fogo realmente atrapalha bastante, e olha que com apenas duas Salva de Cacos no Deck isso ainda acontece com certa frequência.

A não ser que fosse retirado do Deck os 4 Elemental de Centelhas e 1 Explosão de Fogo, abrindo 5 slots, e no lugar colocássemos +1 Salva de Cacos (ficando 3 no total) e 4 Lança Cauterizante, aí deixaríamos o Deck puro Burn sem nenhuma Criatura.
Provavelmente fique um pouco mais lento, já que tem mais cards de custo 2, mas fica com mais respostas e talvez dê pra controlar melhor a partida, o problema é que não sei se o Deck continuaria matando no quarto turno, mas é algo a se testar.

Editada em: 30-10-14 06:53:46 por gelcila.


Atualizando...

Realmente não dá pra tirar o Elemental de Centelhas, eu fiz esse teste acrescentando exatamente o que está escrito aqui em cima, o Deck sem ele praticamente zera as chances de se vencer no quarto turno, claro que para isso você depende quase que exclusivamente da Explosão de Fogo, mas mesmo ela vindo o jogo se estende facilmente até o sexto turno.
O Deck Burn da forma como está montado na minha lista faz quarto turno algumas vezes, algo em torno de 10% das partidas, essa percentagem aumenta contra MBC por conta de Assinar com Sangue e Raivoso Phyrexiano, e quase que sempre no quinto turno, algo em torno de 80% das vezes, caso não ocorra nenhum imprevisto como anulações e ganhos de vida, sendo esse último muito mais prejudicial. Passando disso o jogo tende a ficar complicado, pois aqui você já está dependendo do draw e conta quase que exclusivamente com a sorte.

Outra coisa a se frisar é a quantidade de 17 lands, todas entrando em pé e gerando mana vermelha.
As chances de começar com uma mão de 1 Terreno só são poucas, algo em torno de 10% (o mesmo para uma mão com 4 Terrenos), as chances de uma mão com 2 ou 3 são bem maiores, que variam entre 45% e 55%, segundo estatísticas do MWS em 100 mãos de 7 cards.

São muitas coisas a se analisar, muitos testes a se fazer, mas resumindo é isso, o Deck se sai até bem pós side contra Decks que anulam, o pior mesmo, para não dizer quase impossível, são os Decks que ganham vida, esses não tem muito o que fazer além de contar com a sorte, sofreremos com isso até que seja lançado um card que impeça pelo menos até o final do turno do oponente ganhar vida.

No mais, são válidos alguns testes sem alterar muito a estrutura do Deck e o side vai depender apenas do metagame de onde está jogando.

Espero ter ajudado mais uma vez, valeu!

Editada em: 30-10-14 08:18:58 por gelcila.

Quote: gelcila

Então, pelo que eu lembrei agora, você ganhou do meu Mono White... kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk Parabéns, pois é uma match difícil, você enfrentou o azarado do meu amigo/sócio que insiste em zicar com qualquer Deck (se brincar até com o 43 Land), ele contou que baixou o círculo e não comprou mais land, aí você fez os 2 Maldição do Coração Perfurado e ele teve que pagar as poucas manas que podia gerar para não morrer mais rápido, deixando você livre para queimar os burns nele. No torneio seguinte (o da quinta), esse mesmo Monowhite só perdeu para o meu Boros, ele ficou melhor depois de uma ajeitada de leve e conseguiu detonar um MBC e um Fractius.

Foi tenso mesmo... só que eu levei muita sorte que ele zicou o deck e ficou com apenas 3 manas, ai deu pra levar a match de boa, eu tava até pensando em montar um outro deck pra ficar variando nos torneios, mais vou ficar pelo menos esse ano com o burn e ir calibrando ele ao meu gosto.

Quote: gelcila

Quote: Grimuz Gerson fui nos dois últimos torneios na Arena MTG, se você for sábado a gente troca uma ideia sim. Meu nome é Maicon Cardozo eu te add la no facebook quando der aceita, ai conversamos la também, todo sábado to procurando ir na loja pra pode participar do torneio Então você foi no último torneio? Ficasse em qual posição?

No torneio do dia 25 fiquei em Top 7 as matchs ficaram assim

1º Rodada: Contra um affinity ganhei tranquilamente (Gorilla Shaman me ajudou muito) 2x0.
2º Rodada: UR foi uma match tranquila 2x0 de boa nem usei side.
3º Rodada: Perdi pra um UB discart, acho que foi mais noobise minha que mérito do cara perdi duas partidas sem deck. 0x2
4º Rodada: Ai foi só tristeza o monoblue delver massacrou. Foi triste nem queria entrar em detalhes x) 0x2

Quote: diioborges

Jogo bem contra Burn rs :)

Você joga de quê?
Se fala assim deve jogar de Monoblue Delver ou algum Monowhite que ganha de vida até não poder mais. :P