| [Futebol] Contra desgaste físico, futebol pode ter quarta substituição. |
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edutsubaza
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| Postado em: 27/02/15 11:29 |
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Contra desgaste físico, futebol pode ter quarta substituição.
Por sugestão da entidade, a International Board, órgão responsável pelas regras do
futebol, vota em seu congresso de 2015, que começa nesta sexta (27) e vai até
domingo (1º), proposta para liberar uma quarta substituição em jogos com
prorrogação.
Caso seja aprovada, a medida permitirá que, encerrados os 90 minutos do tempo
normal, os treinadores possam realizar uma alteração extra, além das três usuais.
A intenção é fazer com que os 30 minutos de prorrogação tenham mais jogadores
em condições físicas de continuar atuando em alto nível. Com isso, espera-se que
os times deixem a cautela e partam para o ataque na tentativa de evitar os pênaltis
E aí qual sua opnião sobre o caso?
Acho que deveria ser como no futsal, substituição ilimitada sem necessidade de parar o jogo (menos para o goleiro.)
Seria outro jogo, não teria essa fuleragem de TitularBanco, Os técnicos teriam que conhecer bem seu elenco e todos seriam mais valorizados e teriam muito mais oportunidades.Em contrapartida os recordes pessoais cairiam infinitos.
Editada em: 27-02-15 11:31:34 por edutsubaza.
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Tutuzim_na_FITA
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| Postado em: 27/02/15 16:23 |
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Ilimitadas eu não digo.
Mas que podia rolar algo do tipo "número ilimitado de substituições, mas no máximo 3 paralisações para substituição".
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Gruger
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| Postado em: 27/02/15 19:37 |
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Eu gosto do modelo do futsal, com infinitas substituições, inclusive podendo voltar um jogador que já saiu (sem parar o jogo, exceto para goleiro). Acho que o espetáculo tem tudo a ganhar com jogadores podendo dar seu máximo enquanto estão em campo, sabendo que poderão tomar um fôlego e voltar para campo.
Acho que deveria ser regulado de maneira que a pessoa só pudesse entrar quando a outra saísse e só poderia entrar/sair pelo meio do campo, para evitar que um cara saia no ataque e entre outro na defesa no lugar e páre um contra-ataque, por exemplo.
Mas eu sou muito a favor disto. É um saco você ver um jogo com o Messi ou o CR7, por exemplo, onde eles estão se segurando para aguentar até o fim, pois não poderiam voltar. Se eles saem por 10min, respiram, fazem um trabalho de recuperação com o massagista e voltam, o espetáculo tem tudo a ganhar.
Editada em: 27-02-15 19:38:10 por Gruger.
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7de9
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| Postado em: 27/02/15 19:57 |
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do jeito que é feito hoje as substituições ilimitadas atrapalhariam, já que seria usadas para gastar o tempo do jogo.
Teriam que criar uma zona de substituição e fazer isso com a bola rolando. Por que parar o cronometro ou acrescer atrapalha a programação da TV que paga e que deseja somente as duas horas de jogo.
O jogo ficou muito físico nos últimos 15 anos e mais substituições no tempo normal, com certeza, ajudariam muito mais a parte tática, forçaria os times a se reforçarem melhor e ajudaria nas lesões.
do vôlei que se pode jogar todo dia ao futebol americano que se joga uma vez na semana durante uns 5 meses do ano todos tem múltiplas substituições, a cada dia o futebol se mostra mais retrógrado e atrai cada vez menos o interesse, tudo é decidido por um bando de velhos caquéticos e organizado por máfias (confederações) que só se importam em por mais um tostão no bolso e calar movimentos como o Bom Senso FC.
sou corintiano e devia estar feliz com o futebol, mas não, não é por que meu time ganha que eu coloco de lado os problemas do futebol.
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MBonotto
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| Postado em: 28/02/15 14:28 |
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IMO, deveria ser do jeito que é hoje, mas com uma substituição extra para caso de lesão quando já foram feitas as 3 substituições normais.
Acho até irresponsabilidade manter o jogador em campo, lesionado, mancando, só pro time não ficar com um a menos.
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Snoopy
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| Postado em: 01/03/15 01:21 |
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IMO, deveria ser do jeito que é hoje, mas com uma substituição extra para caso de lesão quando já foram feitas as 3 substituições normais.
Acho até irresponsabilidade manter o jogador em campo, lesionado, mancando, só pro time não ficar com um a menos. |
Como comprovar e garantir que o cara se lesionou mesmo e não pode continuar jogando no sacrifício?
E por que deveria ser limitado a três alterações? Qual a lógica?
Eu até entendo a questão de não deixar ilimitado, porque rolaria muita pausa durante os jogos, mas acho que 4 ou 5 alterações são super tranquilas.
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Tutuzim_na_FITA
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| Postado em: 01/03/15 02:50 |
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Uma solução meio louca, mas comercialmente interessante, seria algo +/- assim...
Dois tempos da TV (tipo a parada técnica que rola em alguns estaduais) e, durante as tais paradas técnicas e o intervalo entre os tempos, as substituições fossem ilimitadas. Mas, com bola rolando, ficaria mantido o limíte de apenas 3.
Sair e voltar eu não sei se concordo, mudaria demais o jogo imo. Dá prá imaginar cenários aonde as pequenas tecnicalidades deixariam o jogo meio maluco demais, muito próximo de uma caça ao rato.
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Gruger
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| Postado em: 01/03/15 11:21 |
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Sair e voltar eu não sei se concordo, mudaria demais o jogo imo. Dá prá imaginar cenários aonde as pequenas tecnicalidades deixariam o jogo meio maluco demais, muito próximo de uma caça ao rato. |
Concordo que mudaria todo o jogo (na minha opinião, abririam mais possibilidades de estratégias para as equipes).
Mas não entendi estes cenários que você mencionou...
@Snoopy: se for feito como no futsal, não tem parada para as substituições, exceto as do goleiro.
Sobre um intervalor no meio dos tempos, eu acho que poderia ser feito algo como um tempo técnico mesmo, de 2-3 minutos na metade do período. Até pensei que poderia ter um tempo para cada equipe usar da maneira que quisesse, mas acho que não seria bom...
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MBonotto
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| Postado em: 01/03/15 16:58 |
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IMO, deveria ser do jeito que é hoje, mas com uma substituição extra para caso de lesão quando já foram feitas as 3 substituições normais.
Acho até irresponsabilidade manter o jogador em campo, lesionado, mancando, só pro time não ficar com um a menos. |
Como comprovar e garantir que o cara se lesionou mesmo e não pode continuar jogando no sacrifício?
E por que deveria ser limitado a três alterações? Qual a lógica?
Eu até entendo a questão de não deixar ilimitado, porque rolaria muita pausa durante os jogos, mas acho que 4 ou 5 alterações são super tranquilas. |
Ué, que sejam feitos exames no jogador assim que ele deixar o campo. Caso não haja lesão, o clube que perca os pontos obtidos naquele jogo e/ou pague multa. o jogador também poderia ser suspenso, inclusive.
Jeito pra coibir tem.
Poderia ficar 4 normais e 1 extra.
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Snoopy
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| Postado em: 01/03/15 17:20 |
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IMO, deveria ser do jeito que é hoje, mas com uma substituição extra para caso de lesão quando já foram feitas as 3 substituições normais.
Acho até irresponsabilidade manter o jogador em campo, lesionado, mancando, só pro time não ficar com um a menos. |
Como comprovar e garantir que o cara se lesionou mesmo e não pode continuar jogando no sacrifício?
E por que deveria ser limitado a três alterações? Qual a lógica?
Eu até entendo a questão de não deixar ilimitado, porque rolaria muita pausa durante os jogos, mas acho que 4 ou 5 alterações são super tranquilas. |
Ué, que sejam feitos exames no jogador assim que ele deixar o campo. Caso não haja lesão, o clube que perca os pontos obtidos naquele jogo e/ou pague multa. o jogador também poderia ser suspenso, inclusive.
Jeito pra coibir tem.
Poderia ficar 4 normais e 1 extra. |
Cara, é super normal um jogador sentir durante a partida, galera achar que ele se lesionou, substituírem ele por outro por causa da suposta lesão e então, após os exames, verem que não era nada sério.
A questão é que o atleta e a comissão técnica nunca tem certeza da gravidade da lesão até os exames. O cara sentiu uma fisgada na coxa: é estiramento ou mero desgaste muscular? Nem sempre dá para ter certeza, por isso acho melhor não ter este lance. Todo time que poupe uma alteração para este fim. Aí, ao invés de ficar 4 normais e 1 extra, ficam 5 normais e se o técnico quiser mudar metade do time que ele escalou ao longo do jogo, ele está assumindo o risco.
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Hardcore81
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| Postado em: 01/03/15 18:35 |
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LOL
Substituicao infinita com cara podendo sair e voltar voces soh podem estar de brincadeira.
Eu imagino situacoes como o Marcos Assuncao com 45 anos no banco de reserva de um time entrando no jogo, batendo a falta e voltando pro banco, ou o time ter dois laterais, um bom no ataque e outro forte na parte defensiva, e os caras ficam alternando toda vez que rola tiro de meta pra um dos times.
Ia virar um esporte totalmente random.
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Gruger
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| Postado em: 01/03/15 22:00 |
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LOL
Substituicao infinita com cara podendo sair e voltar voces soh podem estar de brincadeira.
Eu imagino situacoes como o Marcos Assuncao com 45 anos no banco de reserva de um time entrando no jogo, batendo a falta e voltando pro banco, ou o time ter dois laterais, um bom no ataque e outro forte na parte defensiva, e os caras ficam alternando toda vez que rola tiro de meta pra um dos times.
Ia virar um esporte totalmente random. |
Random? Eu acho que o esporte teria estratégia, isso sim.
E outra, você tem um limite de pessoas que pode relacionar para a partida. Se faz parte da sua estratégia gastar um slot no banco com um jogador de 45 anos que só serve para bater falta, tudo bem. É uma opção sua.
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Fabiosoeiro
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| Postado em: 01/03/15 22:21 |
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Rapaz... tô com o Kotheng nessa. Meio absurdo você imaginar futebol da maneira como vocês tão dizendo.
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Tutuzim_na_FITA
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| Postado em: 01/03/15 22:59 |
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Sair e voltar eu não sei se concordo, mudaria demais o jogo imo. Dá prá imaginar cenários aonde as pequenas tecnicalidades deixariam o jogo meio maluco demais, muito próximo de uma caça ao rato. |
Concordo que mudaria todo o jogo (na minha opinião, abririam mais possibilidades de estratégias para as equipes).
Mas não entendi estes cenários que você mencionou... |
Pense nesses cenários toscos...
1: Fazer a bola rodar por 20-30 segundos no campo de defesa possibilite que o time que não tem a bola substitua atacantes por defensores, e o que tem, tire volantes e coloque atacantes/meias.
2: Toda bola parada seria uma disputa de gigantes na área (alguns dos quais sequer precisariam ser jogadores de futebol), e todo time que se preze teria pelo menos 2-3 jogadores que só estariam alí para bater na bola. Um Juninho Pernambucano da vida poderia jogar até os 60 anos de idade só para entrar em campo e cobrar faltas e escanteios.
3: Se você já acha que existe rodízio de faltas com 10 jogadores de linha, imagina com 20.
E tem mais uma caralhada de cenários bisonhos que eu não suportaria ver rolando... Cada hora que você para prá pensar aparece mais um.
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_SM0KE_
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| Postado em: 01/03/15 23:10 |
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Cara, essa discussão era séria? Achei que tava todo mundo no modo tr0l0l0l...
Concordo com o Kotheng e o Tutu, existe uma infinidade de cenários bizarros. Tirando isso, seria uma mudança extremamente radical, num esporte que discute aumentar UMA substituição a mais, somente em um cenário RARO E ESPECÍFICO a cada 20 anos. Acho que nenhum esporte decente teve uma mudança tão grande assim nos tempos modernos.
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Snoopy
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| Postado em: 01/03/15 23:15 |
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Ia ter jogador entrando em campo APENAS para fazer falta feia, levar amarelo e sair 10 segundo depois.
Ia ter jogador APENAS para bater falta e depois já sair pelo lado do campo deixando outro cara substituí-lo.
Falta contra meu time três atacantes saem de campo para entrarem zagueiros; enquanto eles estão correndo para a linha lateral (e os zagueiros ainda não puderam entrar em campo), meu jogador bate a falta rápida e os pega desprevenidos, deixando o outro time com 3 jogadores a menos, rs.
Juiz se enrola todo para entender quantas faltas cada um dos 23 jogadores que alternam em campo por cada equipe já fez.
Bônus: programa de sócio-torcedor premium que dá direito a ser escalado por 10 segundos a cada partida. A cada partida em casa, um sócio-torcedor premium é sorteado e relacionado para o jogo (porque entre ter as nulidades que se tem no banco e que oneram o clube, e ter um cara fora de forma que ajuda a pagar as contas, não há muita dúvida). Em algum momento random, ele é escalado, substitui um lateral por 10 segundo, enquanto a bola está do outro lado, e logo em seguida sai de novo do campo para o lateral voltar. Hahahahaha (sim, sei que isto seria impossível porque tem que inscrever os atletas na competição...).
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edutsubaza
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| Postado em: 01/03/15 23:18 |
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| Rapaz... tô com o Kotheng nessa. Meio absurdo você imaginar futebol da maneira como vocês tão dizendo. |
http://www.futeboldeareia.esp.br/Regrasport.htm
http://futebol-de-salao.info/regras-do-futsal.html
Tem dois esportes semelhantes que já possuem substituições ilimitadas
Nos Esportes mais caros do mundo são ilimitados
Basketball
https://br.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080312114713AAkWauO
Futebol Americano
http://www.travinha.com.br/esportes-coletivos/175-futebol-americano/205-futebol-americano-o-jogo
Só O futebol que quer ser a ultima coca-cola do deserto? Vai parar no tempo? Virou religião imutável?
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Snoopy
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| Postado em: 01/03/15 23:28 |
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Edu, a dinâmica do futebol de campo é absurdamente diferente da dinâmica de jogo do futsal, do futebol de areia e do basquete.
E a forma com que as substituições são encaradas no futebol americano também são completamente distintas da do futebol, além de serem muito diferentes das dos esportes que você citou. As substituições do futsal se parecem com as do basquete na lógica; não tem nada a ver com a do futebol americano.
Sempre achei pequeno o número de substituições do nosso futebol: às vezes você quer mudar o estilo de jogo, buscar uma característica individual específica, poupar um jogador ou substituir um lesionado, tornando 3 alterações um número baixo. Mas acho que 4 ou 5 está ótimo. Senão, libera geral, mas sem esta de ficar trocando todo mundo.
***
Uma regra legal para introduzir um elemento de caos seria que TODO jogador relacionado, exceto os goleiros, teriam que atuar pelo menos "x" minutos (5, 10... sei lá). Aí o técnico ia ter que dar um jeito de escalar essa galera em algum momento do jogo, ou então nem relacionar os pernas de pau. Hahaha...
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Tutuzim_na_FITA
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| Postado em: 01/03/15 23:34 |
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| Rapaz... tô com o Kotheng nessa. Meio absurdo você imaginar futebol da maneira como vocês tão dizendo. |
http://www.futeboldeareia.esp.br/Regrasport.htm
http://futebol-de-salao.info/regras-do-futsal.html
Tem dois esportes semelhantes que já possuem substituições ilimitadas |
Comparar 2 esportes que são jogados em quadras minúsculas e possuem 4 jogadores de linha com futebol já seria meio troll por si só...
Mas acho bem mais legal interpretar a linha de raciocínio como algo do tipo "é óbvio que o CEO do Walmart deveria prestar muita atenção no modus operandis da quitanda do Juquinha e mudar algumas coisas no modelo utilizado em seus supermercados". Continua não fazendo o menor sentido, mas é bem mais engraçado.
Nos Esportes mais caros do mundo são ilimitados
Basketball
https://br.answers.yahoo.com/question/index?qid=20080312114713AAkWauO
Futebol Americano
http://www.travinha.com.br/esportes-coletivos/175-futebol-americano/205-futebol-americano-o-jogo
Só O futebol que quer ser a ultima coca-cola do deserto? Vai parar no tempo? Virou religião imutável? |
Cara, tu tá ligado que, em termos de revenue, o futebol DEFECA em futebol americano + basquete somados, né?
Uma coisa é você pegar os maiores revenues do mundo, por liga, e constatar que os 3 maiores são de ligas dos esportes profissionais mais populares da maior economia do planeta (+ Canada de brinde). Bom prá eles, mas são modelos que, excessão feita ao Baseball, não apenas só funcionam lá, como só geram dinheiro lá (país aonde o modelo esportivo, como um todo, é completamente diferente da enorme maioria do mundo).
Outra coisa completamente diferente é você acreditar que Futebol Americano, Baseball e Basquete captam uma maior receita do que o futebol.
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Fabiosoeiro
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| Postado em: 01/03/15 23:48 |
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É tanto absurdo o que o Edu posta como argumento que nem me dou ao trabalho de quotar.
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