| [Primer] - BW Warriors |
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Snoopy
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| Postado em: 28/03/15 09:25 |
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O que eu acho engraçado é que a galera tem esse lance de chupar o saco dos pros até quando eles jogam com estratégias claramente lineares e simples de se tomar decisões.
\"Foi bem porque era o Saito\". Ok, qual jogada que você acha que o Saito faria com este deck que um jogador normal não faria? Tem que ter muito complexo de vira-lata para achar que se o Saito jogar de mono-criaturas beatdown ninguém poderá repetir o desempenho. Uma coisa é falar que o Saito jogando de Doomsday teria resultados muito mais expressivos que os mortais. Outra é ele ter jogado de Mono Black Agro.
Além disso, o propósito aqui não é montar a decklist que vai ganhar o GP ou o Pro Tour, e sim desenvolver uma lista nova, em um ambiente extremamente volátil que acaba de receber uma nova edição. |
nesse ponto o nosso amigo gpot esta totalmente certo , pode acreditar nem vc nem ele chegariam perto de fazer os resultados q o saito fez. e sobre as decklists tambem , o saito e considerado um dos melhores deckbuilders ou ate o melhor de toda historia entao nao e complexo de vira-lata coisa nenhuma . seria mais complexo de crianca sonhadora vc achar q qualquer um de nos consegue fazer listas como o saito e ter o mesmo conhecimento do jogo e todas as tricks em um campeonato. ou vc acha q os decks aggros nao contem nenhuma trick e tem que se comportar da mesma maneira contra tdos os outros decks???/
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Jovem,
deixa eu explicar uma coisa para ficar ainda mais claro para quem não leu direito. Uma coisa é reconhecer que o Saito é um ótimo jogador. Outra é dizer que qualquer deck jogado por ele só vai ter um bom resultado por estar nas mãos dele. Para dizer o segundo é necessário mais do que uma mera pagação de pau. É necessário explicar porque o deck é hiper complexo e que sem um jogador extremamente experiente e que conhece as "tricks do Magic" (lol) ele vai necessariamente fracassar.
Se você joga minimamente bem, não vai ter muita dificuldade em jogar com Warriors ou B Humans em pouco tempo. Você tem que aprender o sequenciamento das criaturas (quais drops de custo 1 você joga primeiro em cada match), quando vale a pena pular um ataque para fazer um Obelisco e mais umas poucas interações com o deck (além de sidear e mulligar, como todo deck). É muito mais rápido aprender a jogar com este deck do que com muitíssimos outros. A dificuldade de um deck e o retorno de acordo com a qualidade do piloto é algo que é discutido extensamente pelos profissionais durante o deckbuilding (acompanhem, por exemplo, os reports do Channel Fireball). O Warriors e o Humans caem na categoria "fácil" e o retorno não oscila tanto.
Exemplo:
Considere as duas situações: (1) LSV está jogando de Pod, assim como o Gpot; (2) LSV está jogando de Warriors, assim como o Gpot. A tendência é que na situação 1 a distância da posição final entre o LSV e o Gpot seja maior que na situação 2, pois o Pod recompensa mais o bom jogador do que o Warriors.
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JoeLoco
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| Postado em: 28/03/15 12:57 |
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"Esse é o Snoopy
Snoopy estava todo animado pois achou que poderia fazer o mesmo resultado que Saito usando um deck aggro de recursos limitados, pois segundo ele as tomadas de decisões do deck eram simples...
Infelizmente os tempos se passaram e Snoopy sequer atingiu a premiação de algum FNM da lojinha da sua cidade...
Calma Snoopy, não desanime, talvez seja a hora de reconhecer que o Saito é um bom jogador e vc apenas joga magic como passa tempo."
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Soze
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| Postado em: 28/03/15 13:16 |
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Galera tem que parar com tanto flamewar.
Primeiro esse tópico já rendeu bons conselhos pra quem quer "tentar" tornar a lista competitiva, se ela vai ou não ser isso só o field pode dizer, e mesmo que não venha a ser competitiva acho que pelo menos o tópico já serviu pra aguçar as mentes ociosas e tentar bolar algo jogável, eu considero isso "crescer" no magic competitivo.
Agora o tópico virou uma sequência de agressões pessoais e sem sentido, Saito é monstro, ponto final.
Aqueles que acham que o deck vai virar um amontoado sem sentido de cartas na pasta de quem investir nele já deixou bem claro sua opinião, ponto final.
A galera que sonha com um dia buildar uma lista a lá Saito tem mais que continuar mesmo, testem, testem denovo, e quando acharem que já testaram o suficiente voltem e testem novamente, aí sim o deck terá base pra ser competitivo ou não.
Primeiro erro de todos que são pró ou contra alguma coisa, esquecem que tem dois lados da situação e nem sempre quem está certo significa que o outro está completamente errado, as vezes tem algo bom até mesmo dentro dos erros.
Essa vai ser minha única postagem referente a flamewar nesse tópico, se voltar aqui vai ser pra postar uma lista ou carta pra ajudar na composição, não responderei nenhuma pergunta ou provocação, ponto final.
Obrigado à todos que leram até o fim esse post monstro ^^
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-coiote-
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| Postado em: 28/03/15 13:53 |
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Olha eu faço uma pergunta sobre a mecânica e resultados do deck e ninguém sequer dá uma atenção, acredito que estou no tópico errado, eu pensei que o post em questão era sobre o deck Warriors e suas variações, será que alguém por gentileza poderia me orientar onde encontro um post sobre esse deck, já que este aqui pela que vi esta focado em outros assuntos.
Grato,
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Snoopy
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| Postado em: 28/03/15 19:36 |
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"Esse é o Snoopy
Snoopy estava todo animado pois achou que poderia fazer o mesmo resultado que Saito usando um deck aggro de recursos limitados, pois segundo ele as tomadas de decisões do deck eram simples...
Infelizmente os tempos se passaram e Snoopy sequer atingiu a premiação de algum FNM da lojinha da sua cidade...
Calma Snoopy, não desanime, talvez seja a hora de reconhecer que o Saito é um bom jogador e vc apenas joga magic como passa tempo." |
Uau.
O moleque mal me conhece e sai bostando no fórum e se achando na posição de julgar os outros sem saber quem eles são. Por algum motivo, ninguém sabe nada sobre JoeLoco ou GPot, exceto que eles não sabem que não há glória em gozar com o pau alheio.
Whatever, vou desconsiderar quem vem buscar holofotes nas discussões alheias porque não tem nada irl.
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agnator
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| Postado em: 29/03/15 02:23 |
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Boa Noite Pessoal,
Alguma novidade sobre a jogabilidade do deck, qual a melhor versão se mono b, ou mono W ou BW, e com obelisco ou sem.
Até mais. |
a versao que eu recomendaria e da bw mais o pessoal anda testando abzan e mardu ai vai de gosto, eu particularmente jogo com obelisco mais vc pode testar sem
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Snoopy
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| Postado em: 29/03/15 17:37 |
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Boa Noite Pessoal,
Alguma novidade sobre a jogabilidade do deck, qual a melhor versão se mono b, ou mono W ou BW, e com obelisco ou sem.
Até mais. |
Então, a versão mono B abre mão de alguns recursos no mid-game para buscar o all-in no início do jogo. 3 drops nos 2 primeiros turnos, buscando finalizar com um alpha do Marauder (que não costuma ver jogo nas versões com branco). Nela o Obelisco é importante, e a grande tech era utilizar 4 Obeliscos, que dava um potencial muito grande ao evoluir suas criaturas de 1 mana.
A versão com branco é pior com o Obelisco em um ponto (tem menos drops de custo 1) e melhor em outros (já que o Obelisco faz o Arashin ficar gigante, por exemplo). Enquanto a versão com preto pode ser um tribal de humanos, a com branco quer Warriors, por conta da Chefe do Gume e Arashin. Warriors também beneficiam melhor a interação com o Rager e o Fanático.
Acho que B/W Warriors te dá uma opção melhor de desenvolvimento ao longo do jogo, colocando pressão desde o início. O B Humans eu creio que possa até abandonar o tema tribal, com a chegada do Orc 5/3 de custo 2B, porém é difícil prever. Owen, #1 do mundo (não, não é o Saito...), sugeriu este deck para a primeira semana do novo Standard.
Porém... eu imagino que, na lógica do rush que aposta todas as fichas no início do jogo, entre um B Humans e um Mono Red (que conta agora com Dragon Fodder e Atarka's Command), o Mono Red possa fazer o mesmo trabalho com maior eficiência.
Eu gosto do Obelisco no BW Warriors, acho que o deck dificilmente vence no quarto turno, ter a oportunidade de fazer um Obelisco e obrigar os Coursers, Caryatids e Rhinos do oponente a darem blocks complicados ou mesmo chumps tem muito valor. O Obelisco combina bem com o Fanático, o Rager, Strikeleader, Arashin...
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-coiote-
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| Postado em: 29/03/15 18:17 |
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Boa Noite Pessoal,
Alguma novidade sobre a jogabilidade do deck, qual a melhor versão se mono b, ou mono W ou BW, e com obelisco ou sem.
Até mais. |
Então, a versão mono B abre mão de alguns recursos no mid-game para buscar o all-in no início do jogo. 3 drops nos 2 primeiros turnos, buscando finalizar com um alpha do Marauder (que não costuma ver jogo nas versões com branco). Nela o Obelisco é importante, e a grande tech era utilizar 4 Obeliscos, que dava um potencial muito grande ao evoluir suas criaturas de 1 mana.
A versão com branco é pior com o Obelisco em um ponto (tem menos drops de custo 1) e melhor em outros (já que o Obelisco faz o Arashin ficar gigante, por exemplo). Enquanto a versão com preto pode ser um tribal de humanos, a com branco quer Warriors, por conta da Chefe do Gume e Arashin. Warriors também beneficiam melhor a interação com o Rager e o Fanático.
Acho que B/W Warriors te dá uma opção melhor de desenvolvimento ao longo do jogo, colocando pressão desde o início. O B Humans eu creio que possa até abandonar o tema tribal, com a chegada do Orc 5/3 de custo 2B, porém é difícil prever. Owen, #1 do mundo (não, não é o Saito...), sugeriu este deck para a primeira semana do novo Standard.
Porém... eu imagino que, na lógica do rush que aposta todas as fichas no início do jogo, entre um B Humans e um Mono Red (que conta agora com Dragon Fodder e Atarka\'s Command), o Mono Red possa fazer o mesmo trabalho com maior eficiência.
Eu gosto do Obelisco no BW Warriors, acho que o deck dificilmente vence no quarto turno, ter a oportunidade de fazer um Obelisco e obrigar os Coursers, Caryatids e Rhinos do oponente a darem blocks complicados ou mesmo chumps tem muito valor. O Obelisco combina bem com o Fanático, o Rager, Strikeleader, Arashin... |
Muito Obrigado pelos esclarecimentos possuo parte das cartas para montar as duas versões, agora que tenho ideia de como funciona a mecânica de cada um vamos para a pratica.
Muito Agradecido :)
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Jimmypvh
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| Postado em: 08/04/15 13:44 |
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E aí pessoal, como andam os testes? rss
Gostaria da opinião e sugestão daqueles que puderem para melhorá-lo, pois apesar de não ser um dos melhores decks, jogar com ele é bem divertido...rss
Atualmente estou jogando com a seguinte formação: [DECK 133989 NOT FOUND]
Algumas considerações:
Raivoso Queixo-sangrento: esse bicho é muito bom, dando a evasão que as vezes precisamos.
Proteger os Ermos: Fazer Fichas no passe, podendo ainda aproveitar de algum bônus concedido para warriors e então fazer um ataque mortal, ou ainda utilizar para dar aquele block inesperado pelo oponente, ou entao até mesmo fazer as fichas pensando em utiliza-las para baixar o Obelisco no turno seguinte é muito BOM.
Obelisco de Urd: Falando nele... esse aqui já causou algumas controvérsias, apesar que pessoalmente gosto muito dele, mesmo não possuindo tantos drop 1 para faze-lo de certo no T3, utilizar essa carta se mostrou bem importante em alguns momentos difíceis.
Espólio dos Salteadores: Estou testando esse encantamento, ele meio que ocupa o lugar do Sorin, então deveria analisar o que compensaria mais: Life vs Eventualmente Comprar carta, Planswalker vs Encantamento. No que venho testando as vezes o ganhar vida acaba sendo melhor (normalmente quando é contra um deck tambem agressivo), mas em outras a compra cartas é ótima.
Chefe da Escama: Esse aqui no SB é muito interessante, pois é a principal arma contra Drown in Sorrow, e ao mesmo tempo vc continua colocando pressão ao popular seu campo.
Retornar às Fileiras: Naquelas situações em que a troca de bichos é grande, ou quando o oponente vai matando tudo que aparece na mesa, retornar com eles é bacana.
Para testes:
Chefe de Horda Brutal: Quero fazer um teste com esse ainda, provavelmente com 2 cópias (provavelmente retirando 1 Obelisco e 1 Proteger os Ermos);
Fanático Queixo-sangrento: As vezes sinto falta de um dano direto para finalizar, creio que seja uma opção válida. Porém teria que ver que carta seria substituída.
Líder de Ataque Mardu: Mais uma opção na curva 3.
Bileputríase: Anteriormente usava a carta, porém o seu custo BB de certa forma poderia complicar um pouco, pois no terceiro turno normalmente quero poder gerar 2 manas brancas pro Principal de Arashin.
Qualquer sugestão/crítica é bem vinda.
Estão conseguindo resultados com ele?
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agnator
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| Postado em: 09/04/15 11:34 |
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E aí pessoal, como andam os testes? rss
Gostaria da opinião e sugestão daqueles que puderem para melhorá-lo, pois apesar de não ser um dos melhores decks, jogar com ele é bem divertido...rss
Atualmente estou jogando com a seguinte formação: [DECK 133989 NOT FOUND]
Algumas considerações:
Raivoso Queixo-sangrento: esse bicho é muito bom, dando a evasão que as vezes precisamos.
Proteger os Ermos: Fazer Fichas no passe, podendo ainda aproveitar de algum bônus concedido para warriors e então fazer um ataque mortal, ou ainda utilizar para dar aquele block inesperado pelo oponente, ou entao até mesmo fazer as fichas pensando em utiliza-las para baixar o Obelisco no turno seguinte é muito BOM.
Obelisco de Urd: Falando nele... esse aqui já causou algumas controvérsias, apesar que pessoalmente gosto muito dele, mesmo não possuindo tantos drop 1 para faze-lo de certo no T3, utilizar essa carta se mostrou bem importante em alguns momentos difíceis.
Espólio dos Salteadores: Estou testando esse encantamento, ele meio que ocupa o lugar do Sorin, então deveria analisar o que compensaria mais: Life vs Eventualmente Comprar carta, Planswalker vs Encantamento. No que venho testando as vezes o ganhar vida acaba sendo melhor (normalmente quando é contra um deck tambem agressivo), mas em outras a compra cartas é ótima.
Chefe da Escama: Esse aqui no SB é muito interessante, pois é a principal arma contra Drown in Sorrow, e ao mesmo tempo vc continua colocando pressão ao popular seu campo.
Retornar às Fileiras: Naquelas situações em que a troca de bichos é grande, ou quando o oponente vai matando tudo que aparece na mesa, retornar com eles é bacana.
Para testes:
Chefe de Horda Brutal: Quero fazer um teste com esse ainda, provavelmente com 2 cópias (provavelmente retirando 1 Obelisco e 1 Proteger os Ermos);
Fanático Queixo-sangrento: As vezes sinto falta de um dano direto para finalizar, creio que seja uma opção válida. Porém teria que ver que carta seria substituída.
Líder de Ataque Mardu: Mais uma opção na curva 3.
Bileputríase: Anteriormente usava a carta, porém o seu custo BB de certa forma poderia complicar um pouco, pois no terceiro turno normalmente quero poder gerar 2 manas brancas pro Principal de Arashin.
Qualquer sugestão/crítica é bem vinda.
Estão conseguindo resultados com ele?
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so discordo em uma coisa, reunir os ancestrais e melhor que retornar as fileiras sendo que ambas fazem a mesma coisa o reunir volta mais do que custo 2 e vc pode combar com mogi's marauder
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Jimmypvh
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| Postado em: 09/04/15 20:04 |
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Nesse caso sobre Reunir os Ancestrais e Retornar as Fileiras vc tem que analisar alguns pontos para então ver qual eh o melhor para sua situação, pois elas tem um efeito parecido, porém somente parecido...
1- A primeira eh Instant enquanto a outra eh Feitiço;
2- Reunir os ancestrais volta cada criatura com custo X ou menor enquanto Retornar as Fileiras Volta X criaturas de custo 2 ou menor, então nisso eh possivel ver uma certa vantagem da primeira, até porque pode buscar criaturas de cmc 3 ou maior;
3- Na primeira as criaturas serao exiladas posteriormente, enquanto com a segunda não.
Porém existe algumas peculiaridades...
Aparentemente Reunir os ancestrais originalmente foi pensado para reanimar as criaturas para um eventual block ou outro efeito que não fosse propriamente atacar, já que elas não ganham ímpeto rss, todavia, eh possivel montar um deck que fuja dessa regra, como ao utilizar o Saquedor de Mogis para dar ímpeto para as criaturas reanimadas e efetuar um ataque mortaL, porém esse seria um caso específico, pois você precisaria do Saqueador para efetuar essa "Interação", e criaturas pretas para a devoção.
Dessa forma, em alguns casos Reunir os Ancestrais acaba nao sendo melhor que Retornar as Fileiras (como não usar o Saqueador, como não utilizar tantas criaturas pretas). No deck que montei acabei "puxando" um pouco pro Branco, porém se fosse o inverso iria rever isso.
Porém, se vc montar um deck que maximize essa interação concerteza o resultado com o Reunir os Ancestrais será muitoo superior.
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agnator
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| Postado em: 10/04/15 10:35 |
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Nesse caso sobre Reunir os Ancestrais e Retornar as Fileiras vc tem que analisar alguns pontos para então ver qual eh o melhor para sua situação, pois elas tem um efeito parecido, porém somente parecido...
1- A primeira eh Instant enquanto a outra eh Feitiço;
2- Reunir os ancestrais volta cada criatura com custo X ou menor enquanto Retornar as Fileiras Volta X criaturas de custo 2 ou menor, então nisso eh possivel ver uma certa vantagem da primeira, até porque pode buscar criaturas de cmc 3 ou maior;
3- Na primeira as criaturas serao exiladas posteriormente, enquanto com a segunda não.
Porém existe algumas peculiaridades...
Aparentemente Reunir os ancestrais originalmente foi pensado para reanimar as criaturas para um eventual block ou outro efeito que não fosse propriamente atacar, já que elas não ganham ímpeto rss, todavia, eh possivel montar um deck que fuja dessa regra, como ao utilizar o Saquedor de Mogis para dar ímpeto para as criaturas reanimadas e efetuar um ataque mortaL, porém esse seria um caso específico, pois você precisaria do Saqueador para efetuar essa "Interação", e criaturas pretas para a devoção.
Dessa forma, em alguns casos Reunir os Ancestrais acaba nao sendo melhor que Retornar as Fileiras (como não usar o Saqueador, como não utilizar tantas criaturas pretas). No deck que montei acabei "puxando" um pouco pro Branco, porém se fosse o inverso iria rever isso.
Porém, se vc montar um deck que maximize essa interação concerteza o resultado com o Reunir os Ancestrais será muitoo superior.
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humm entendo vlw pela explicação
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Alchemist
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| Postado em: 12/04/15 23:53 |
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Sério que ninguém testou a opção abzan com o Companhia Agrupada?
Eu achei uma ótima trick e muito pouco utilizada.
Eu voltei meus esforços para outros decks, mas quando estava testando o warriors eu estava gostando bastante dessa interação. (Buscar chefe do gume, principal arashin e bicho no passe ajudou a fechar muitos games...)
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