| "Não me responsabilizo por eventual extravio do pacote". |
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General-Hammer
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| Postado em: 04/05/15 12:54 |
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Ué, é tão simples de resolver.
Basta a LIGAMAGIC colocar uma regra: TODO LEILÃO DEVE SER ENVIADO COM SEGURO, CASO NÃO CHEGUE, APRESENTADO O RASTREAMENTO, O DINHEIRO DEVE SER DEVOLVIDO.
O único leilão que vendi foi uma Bloodstained Mire FOIL, Vendi por R$ 172,00 (tive que pedir pra um amigo fazer o leilão pq esse sistema de referências é uma barreira pra quem começa).
Fiquei com medo de enviar e não chegar, paguei o seguro. Chegou direitinho. Caso não chegasse, devolveria o dimdim do cidadão e ficaria com a minha FOIL "vendida" para os Correios. Sou da opinião que o transporte é de responsabilidade de quem envia, porque gosto de cumprir com a minha palavra.
Eu sou de outro país, alienígena ou planeswalker? Não.
Os outros brasileiros é que me envergonham. É uma vergonha cobrar "frete adicional" e chega a ser um absurdo debater sobre isso.
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Braddock_AP
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| Postado em: 04/05/15 13:30 |
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To até cansando já de explicar aqui o porque de SER SIM RESPONSABILIDADE DO VENDEDOR A ENTREGA DO OBJETO. Não vou escrever um artigo inteiro sobre isso pra convencer gente que não quer aprender.
Sou formado em Direito sim, pós graduado, trabalho na justiça, então tenho um mínimo de noção pra falar. Além disso, minha esposa é formada em direito com dissertação de mestrado sobre a matéria responsabilidade civil objetiva, ela dá aulas de direito civil na parte de contratos, obrigações, responsabilidade, entre outras matérias e já discuti sobre o tema com ela, a responsabilidade pela tradição do negócio jurídico é do vendedor.
Agora quem não concorda com isso pode descordar, mas que apresente fundamentos.
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renatordecarvalho
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| Postado em: 04/05/15 23:14 |
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Pessoal vamos acordar....
1 - Quem acha que é excessiva a frescura de quem compra achar que é demais pagar o seguro pois o contrato é o contrato blablabla? - Os fortes, vendedores, lojas, etc
2 - Quem acha que o ambiente está hostil, vendedores querendo tirar o couro do noob, ultra mega jogadores experientes, com malandragem suficiente adiquirida no Magic (trocando birs por 8 florestas...) se colocando por cima? - Os fracos, aqueles que querem logo montar seu deck etc.
3 - Sugestão - Lojistas, ultratraders, etc. Não percam clientes por besteira, agradem eles, um cliente satisfeito normalmente é para sempre. Dica - Coloquem tudo no custo da carta caramba, e diga que já tá incluso seguro, frete, etc, preço final...
Pessoas que compram - procurem manter relações com pessoas de bem, pessoas que são bacanas, e querem te ajudar.
Vlw flw
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Clorets
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| Postado em: 04/05/15 23:32 |
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Sobre a responsabilidade dos Correios, abri um tópico esses dias falando sobre um precedente do STJ. Se houver o extravio da carta registrada e esta não chegar ao seu destinatário, os Correios podem ser condenados a indenizar o cliente por danos morais.
A explicação está aqui: http://www.ligamagic.com.br/?view=forum/mensagem&id=123306
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Tutuzim_na_FITA
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| Postado em: 05/05/15 03:15 |
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O envio e a segurança do mesmo é por conta do vendedor, e o vendedor pode simplesmente cobrar por isso (assim como o comprador pode "comprar" o risco do envio, caso o seguro seja oferecido e negado ao mesmo, de maneira explícita).
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Knoxux
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| Postado em: 05/05/15 04:18 |
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| Leia a parte do Código Civil que fala sobre responsabilidade civil e verás que a responsabilidade do fornecedor pelo produto é objetiva, ou seja, até a entrega da coisa ao comprador e tradição do negócio jurídico, a responsabilidade é do fornecedor/vendedor.
Ele que tem as ferramentas para ingressar com ação contra os correios, ele que enviou as coisas, a responsabilidade é dele.
Como já falaram aqui no tópico, existe lei específica que afirma que o objeto encaminhado por correios é de propriedade do remetente até a entrega ao destinatário, assim sendo, por óbvio é a responsabilidade do remetente (vendedor) em ressarcir o comprador, que nada teve a ver com o extravio nos correios. A responsabilidade do vendedor é com o comprador e a dos correios é com o remetente.
O que ocorre é que como as transações aqui da liga são de valores muitas vezes baixos, e em geral, só pagamos seguro pra valores mais altos, ninguém liga muito se a encomenda é extraviada. Mas eu afirmo, é responsabilidade do vendedor a entrega da coisa e se ele não paga o seguro, ele assume o risco. Agora claro, nada impede de ele cobrar o 1% do seguro junto do frete, eis que isso é um acordo entre as partes. Eu cobro 5~6 reais de frete pq é o valor médio de um frete com seguro pra R$ 100,00, mas quando a negociação é em valores baixos, assumo o risco não mandando com seguro.
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Concordo com você mas não se esqueça que compra e venda é um contrato, logo, um acordo entre duas partes, assim sendo, se o vendedor colocar no anuncio "se quiser seguro, adicionar 1% no valor total", isso é uma cláusula que você estará aceitando ao efetuar o pagamento pelo lance que der, ao contrario de por exemplo você colocar uma cláusula abusiva, como "não me responsabilizo caso a carta enviada seja outra"...
Pessoa Jurídica é outra historia, estamos falando de jogadores normais, que compram um booster, tiram uma carta que tem um valor relativo e querem vender, em nenhuma hora isso se caracteriza como sua atividade comercial, seu "ganha pão"... "tecnicamente" falando, nem seguro ele teria que dar.
No caso dos correios não tem o que dizer, o contrato é dos correios com o remetente, o que em alguns casos acho uma porcaria mas fazer o que...
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DarkLight
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| Postado em: 05/05/15 05:30 |
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Caso um dia precise recorrer ao seguro, o que posso utilizar para comprovar o valor?
um scan do leilão já basta?
sempre que peço seguro meio alto eles perguntam se posso comprovar o valor.
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Tutuzim_na_FITA
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| Postado em: 05/05/15 18:53 |
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Caso um dia precise recorrer ao seguro, o que posso utilizar para comprovar o valor?
um scan do leilão já basta?
sempre que peço seguro meio alto eles perguntam se posso comprovar o valor. |
O correio te pede para comprovar o valor antes de você fazer o envio?
Nunca tive essa experiência por aqui não (até pq o seguro é uma máquina de fazer dinheiro, se eu quero pagar o 1% por ele, nego deveria é ficar feliz da vida).
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DarkLight
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| Postado em: 05/05/15 19:17 |
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na hora de pedir o seguro eles perguntam o que é e tals, ficacm com pé atrás e acabam aceitando, mas sempre perguntam se tem como comprovar caso precise.
Editada em: 05-05-15 19:18:37 por DarkLight.
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General-Hammer
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| Postado em: 05/05/15 19:28 |
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Quem vende com essa regra de adicionar 1% é malandro. Ponto.
Hoje enviei 2 Doomwake Giants para uma troca.
Eu mando com shield ultra pro, coloco um pedaço de papelão do tamanho do card em cada lado, passo fita pra ficar firme (pra não dobrar durante o transporte) e, mesmo com esse peso extra (total 16g) o custo do envio foi R$ 4,55. Sobre o seguro, qualquer envio por carta registrada abaixo de R$ 12,00 tem seguro AUTOMÁTICO. Extraviou? Te reembolsam R$ 12,00. Fui informado pela atendente dos correios sobre isso hoje.
Qual o motivo de cobrar R$ 6,00 ou R$ 7,00 + 1% sobre o valor do leilão de 1 (um) mísero card?
Se por R$ 4,50 ou R$ 5,00 no máximo você já consegue enviar?
Por R$ 6,00 dá pra fazer seguro de uma carta no valor de R$ 150,00 tranquilo. Não precisa de 1% "adicional".
Editada em: 05-05-15 19:31:33 por General-Hammer.
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jadsonwy
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| Postado em: 05/05/15 19:33 |
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Quem vende com essa regra de adicionar 1% é malandro. Ponto.
Hoje enviei 2 Doomwake Giants para uma troca.
Eu mando com shield ultra pro, coloco um pedaço de papelão do tamanho do card em cada lado, passo fita pra ficar firme (pra não dobrar durante o transporte) e, mesmo com esse peso extra (total 16g) o custo do envio foi R$ 4,55. Sobre o seguro, qualquer envio por carta registrada abaixo de R$ 12,00 tem seguro AUTOMÁTICO. Extraviou? Te reembolsam R$ 12,00. Fui informado pela atendente dos correios sobre isso hoje.
Qual o motivo de cobrar R$ 6,00 ou R$ 7,00 + 1% sobre o valor do leilão de 1 (um) mísero card?
Se por R$ 4,50 ou R$ 5,00 no máximo você já consegue enviar?
Por R$ 6,00 dá pra fazer seguro de uma carta no valor de R$ 150,00 tranquilo. Não precisa de 1% "adicional".
Editada em: 05-05-15 19:31:33 por General-Hammer. |
Infelizmente aqui é assim amigo, já vi nego abrindo leilão de 1 set de cards em 4 leilões diferentes, e pra cada leilão vencido era adicionado 2 reais ao frete. Ganhou 1 leilão: Frete R$6, ganhou 4 leilões: Frete R$12
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Mononoke
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| Postado em: 05/05/15 19:45 |
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Qual o motivo de cobrar R$ 6,00 ou R$ 7,00 + 1% sobre o valor do leilão de 1 (um) mísero card?
Se por R$ 4,50 ou R$ 5,00 no máximo você já consegue enviar?
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Gasolina manutenção do carro e salário do funcionário que sai da loja para ir postar, se o funcionário sofrer acidente no caminho ja da muito mais prejuízo.
Editada em: 05-05-15 19:45:58 por Mononoke.
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MandarK
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| Postado em: 05/05/15 19:52 |
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Qual o motivo de cobrar R$ 6,00 ou R$ 7,00 + 1% sobre o valor do leilão de 1 (um) mísero card?
Se por R$ 4,50 ou R$ 5,00 no máximo você já consegue enviar?
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Gasolina manutenção do carro e salário do funcionário que sai da loja para ir postar, se o funcionário sofrer acidente no caminho ja da muito mais prejuízo.
Editada em: 05-05-15 19:45:58 por Mononoke. |
Então fecha a loja pois não será lucrativo...
Ainda acho que a liga deveria padronizar o frete. Se é carta registrada, 6 reais pra qualquer lugar. Ponto.
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Knoxux
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| Postado em: 05/05/15 20:06 |
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Qual o motivo de cobrar R$ 6,00 ou R$ 7,00 + 1% sobre o valor do leilão de 1 (um) mísero card?
Se por R$ 4,50 ou R$ 5,00 no máximo você já consegue enviar?
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Gasolina manutenção do carro e salário do funcionário que sai da loja para ir postar, se o funcionário sofrer acidente no caminho ja da muito mais prejuízo.
Editada em: 05-05-15 19:45:58 por Mononoke. |
Você envia com um shield ultra pro e um pedaço de papelão e como já disseram ae, tem mais gastos para que a carta chegue no correio e etc, lojas mais ainda... Para para fazer a conta dos centavos que você gasta com envelope, shields, saquinho (pode chegar boiando na tua casa que não estraga a carta...), papelão/papel cartão e fita e vai ver que R$1 é uma média bem razoável e em relação ao seguro, infelizmente estamos no Bra$il, tem agências franquiadas dos correios ae que se você não pagar o extra do seguro, não tem santo que te devolva o valor declarado...
Agora levando para o lado mais "pessoal" da coisa... "Quem vende com essa regra de adicionar 1% é malandro. Ponto", isso é opinião :), é altamente recomendável guardar para você a não ser que alguém a peça... Cobro R$5 de frete + 1% se quiser o seguro, eu tenho meus envelopes de papel mais grosso um pouco, shields, papel cartão e um saquinho que com um pouco de fita não corre o risco de molhar nem se jogarem a porcaria do caminhão dos correios em um rio... Agora sou "malandro" por cobrar 1%? Vamos usar o seu exemplo uma carta de R$12, 1% seriam R$0,12, caramba que malandragem heim, ganhar 12 centavos do pobre coitado... Aqui na agência onde envio e etc sem seguro não adianta nem reclamar com eles, tenho processos rolando lá a mais de um ano (que só de xeros gastei mais que o valor mas enfim...), não quer pagar os 1%, ok, se extraviar eu vou entrar com o processo nos correios pra você, mas aguarde sentado nossa justiça resolver, pagou os 1%? Devolvo seu dinheiro o mais rápido possível e aguardo para recuperar o valor do seguro...
Maldita dor de cabeça que esse pessoal da viu, passa os olhos no CDC, vê algo que lhe da alguma vantagem e já acha que é isso e ponto...
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Tutuzim_na_FITA
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| Postado em: 06/05/15 01:03 |
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| Ainda acho que a liga deveria padronizar o frete. Se é carta registrada, 6 reais pra qualquer lugar. Ponto. |
Sério?
Não basta a Ligamagic obrigar o vendedor a colocar o valor do frete no leilão não? Pq diabos nego vai fixar um valor que pode, ou não, cobrir o custeio com o envio ao invés de simplesmente criar uma regra que obriga o vendedor a informar o valor, e o comprador pode decidir se quer ou não?
| Quem vende com essa regra de adicionar 1% é malandro. Ponto. |
Ah, discussão encerrada então.
Já temos o veredito do oráculo.
Cobre pelo seu custo e seja malandro... Compre de quem cobra pelo custo e seja otário.
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everon_borges
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| Postado em: 06/05/15 01:34 |
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Eu não sou advogado, sequer tenho conhecimento jurídico. Entretanto, eu vejo o LigaMagic como uma forma de comércio informal, em que a descrição do bazar, ou mesmo do leilão vai dizer todas as "cláusulas", se o vendedor colocar que "não se responsabiliza por um eventual extravio", tudo bem, é direito dele, desde que o comprador saiba de antemão dessa cláusula. Sendo assim, é de direito do comprador de não efetuar a compra, e assim negociar com outro vendedor que se responsabilize.
Se o vendedor só envia com seguro, e adiciona 1% no valor das cartas, ele não está sendo malandro e nem desonesto, desde que, conforme eu citei acima, ele tenha avisado de antemão sobre esta cláusula.
No meu caso, nos leilões que eu fiz e mesmo no meu bazar, eu prefiro cobrar R$ 5,00 de frete, e me responsabilizo pelo envio em caso de extravio, dando o direito ao comprador de escolher caso ele queira seguro, ou mesmo SEDEX.
O importante em qualquer negociação é a transparência em todos os aspectos, desde o estado das cartas até a responsabilidade do envio das mesmas. Se em algum caso, um dos "lados" não aceitar uma cláusula, negocia, conversa... dessa forma todo mundo sai ganhando.
Essa é a minha opinião, um grande abraço a todos e bons negócios.
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Satoryu
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| Postado em: 06/05/15 02:10 |
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Ué, é tão simples de resolver.
Basta a LIGAMAGIC colocar uma regra: TODO LEILÃO DEVE SER ENVIADO COM SEGURO, CASO NÃO CHEGUE, APRESENTADO O RASTREAMENTO, O DINHEIRO DEVE SER DEVOLVIDO.
O único leilão que vendi foi uma Bloodstained Mire FOIL, Vendi por R$ 172,00 (tive que pedir pra um amigo fazer o leilão pq esse sistema de referências é uma barreira pra quem começa).
Fiquei com medo de enviar e não chegar, paguei o seguro. Chegou direitinho. Caso não chegasse, devolveria o dimdim do cidadão e ficaria com a minha FOIL "vendida" para os Correios. Sou da opinião que o transporte é de responsabilidade de quem envia, porque gosto de cumprir com a minha palavra.
Eu sou de outro país, alienígena ou planeswalker? Não.
Os outros brasileiros é que me envergonham. É uma vergonha cobrar "frete adicional" e chega a ser um absurdo debater sobre isso. |
Eu concordo com essa regra. Sei que estou sendo chato, mas acho que evitaria muita dor de cabeça pra quem tá comprando, e acho que dá mais segurança pra quem tá começando a comprar cards pela liga.
Esses 1% a mais não são nada, são centavos. Pagaria de boa 1% a mais, se não fosse o seguinte: ganho um leilão de, sei lá, 27 reais. 1% dá 27 centavos. Se eu tiver conta no mesmo banco, é de boa fazer o depósito. Mas se não tenho, teria que entrar na fila e fazer o deposito direto no caixa, pois o caixa automático não aceita moedas. É coisa pequena, mas que me faz perder um tempo. Acho que não custa nada deixar como cláusula pra leilão incluir esse valor de 1%, pra ninguém ter dor de cabeça.
Posso estar falando abobrinhas e o buraco ser mais embaixo, mas na minha condição de leigo acho que ajudaria a melhorar o sistema como um todo.
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Hollow
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| Postado em: 06/05/15 08:04 |
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Cara, na boa. Que diferença fazem os 1%?
A diferença é mínima. Muito pequena mesmo. Põe o preço embutido no preço da carta e/ou do frete, e pronto.
Ninguém vai deixar de comprar uma carta porque ao invés do preço do Leilão ser R$ 100,00, era R$ 101,00.
Os caras complicam algo extremamente fácil de resolver por micharia...
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Braddock_AP
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| Postado em: 06/05/15 11:22 |
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Qual o motivo de cobrar R$ 6,00 ou R$ 7,00 + 1% sobre o valor do leilão de 1 (um) mísero card?
Se por R$ 4,50 ou R$ 5,00 no máximo você já consegue enviar?
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Gasolina manutenção do carro e salário do funcionário que sai da loja para ir postar, se o funcionário sofrer acidente no caminho ja da muito mais prejuízo.
Editada em: 05-05-15 19:45:58 por Mononoke. |
Agora acabou a discussão. Se é loja vendendo produto, já passamos agora pro direito do consumidor, e não tem nenhum tipo de discussão quanto a isso. A RESPONSABILIDADE É OBJETIVA QUANTO A ENTREGA DO OBJETO.
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Knoxux
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| Postado em: 07/05/15 03:05 |
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Qual o motivo de cobrar R$ 6,00 ou R$ 7,00 + 1% sobre o valor do leilão de 1 (um) mísero card?
Se por R$ 4,50 ou R$ 5,00 no máximo você já consegue enviar?
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Gasolina manutenção do carro e salário do funcionário que sai da loja para ir postar, se o funcionário sofrer acidente no caminho ja da muito mais prejuízo.
Editada em: 05-05-15 19:45:58 por Mononoke. |
Agora acabou a discussão. Se é loja vendendo produto, já passamos agora pro direito do consumidor, e não tem nenhum tipo de discussão quanto a isso. A RESPONSABILIDADE É OBJETIVA QUANTO A ENTREGA DO OBJETO. |
A "discussão" aqui nunca foi se a loja tem responsabilidade ou não, mas se você jogador, vendendo suas cartas tem...
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