Ajuda: Qual deck montar para enfrentar o "ambiente" da minha cidade?
 Ajuda: Qual deck montar para enfrentar o "ambiente" da minha cidade?
Aquariosmcv2

Esquilo
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Niterói - RJ

Postado em: 05/05/15 09:08
Esse seria um deck burn vermelho e branco, mas para ficar mais tranks a base de mana pode deixar só vermelho. Crituras pequenas com haste dão um dano bacana no começo do jogo, a Monastery ainda pode crescer muito já que para cada magia ela +1/+1 até o fim do turno. Tem as clássicas várias magias de dano, o Eidolon dependendo do oponente da uma travada no jogo já q o cara vai tomar 2 de dano para cada magia de menos de 3 manas, só tem que tomar cuidado q vc tambem toma, então usar ele quando tiver na vantagem ou querendo travar o cara. Skullcrack ferra o cara que tem deck que ganha vida e caso você queria a versão Boros do deck você ainda ganha bastante vida dando dano. Tirando que o deck é rapido e divertido ver o oponente tomando raio atrás de raio


20 LANDS
5 Mountain
4 Arid Mesa
4 Wooded Foothills
4 Bloodstained Mire
3 Sacred Foundry

14 CREATURES
4 Eidolon of the Great Revel
4 Monastery Swiftspear
4 Goblin Guide
2 Grim Lavamancer

26 INSTANTS and SORC.
4 Lava Spike
4 Rift Bolt
4 Lightning Bolt
4 Searing Blaze
4 Boros Charm
4 Skullcrack
2 Lightning Helix


Editada em: 05-05-15 09:11:10 por Aquariosmcv2.

Editada em: 05-05-15 09:13:15 por Aquariosmcv2.
 
MagicArrow28

Esquilo
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Olinda - PE

Postado em: 05/05/15 09:46
já ouviu falar da iniciativa vingadores? Zoeira.

Eu, sou um jogador relativamente novo, não tenho muita experiencia, mas eu gosto de jogar de controle, e no seu field, controle ia ser bom pra caralho... jogar de UWR(Caro), Fadas(um pouco menos caro que o UWR), até mesmo o mono black control do pauper (300 conto o deck todo) davam jeito no teu field atual,ou você pode jogar com um deck Hexprof Auras, que é bom e barato, o mais importante aqui é você definir o contéudo do seu field, e o FORMATO (Modern,Pauper,Legacy) se for valendo tudo, fica dificil ganhar da galera que pode jogar qualquer remoção e qualquer bixo sem que você gaste uma graninha legal...
 
Hollow

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Postado em: 05/05/15 11:04
Pô, o Auras é boa pedida mesmo. Deixa sem Daybreak Coronet e Horizon Canopy no começo, e o deck fica até que bem barato e eficiente. Mais carinho provavelmente seria uma ou outra Umbra e a Kor dançarina lá...
 
Wagner

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Postado em: 05/05/15 11:51
[DECK 147729 NOT FOUND]
 
Marcos36

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Postado em: 05/05/15 16:01
Todas as listas postadas foram bem legais.

Agora, vou estudá-las e ver qual delas combina mais com minha forma de jogar.

Obrigado a todos pela contribuição e se mais alguém quiser sugerir um deck, que fique à vontade!

Att,
 
Marcos36

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Postado em: 22/05/15 18:29
Estou reabrindo o tópico porque meu problema persiste: Não consigo nenhum deck eficiente contra a quantidade de remoções que têm tido por aqui.

Quais decks vocês podem me recomendar?
 
Bagwell

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Postado em: 22/05/15 19:59

Se seus oponentes ficam com a mão ''cheia'' de remoções é só vc usar um bom controle...Descarte e anule os recursos empacados na mão deles, dê a eles o propio remédio destruindo as criaturas que jogarem, e finaliza com algo poderoso que tenha manto ou coisa do tipo :D

 
Marcos36

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Postado em: 22/05/15 22:10

Ok! Mas como, exatamente, você sugere que eu faça isso?

 
Bagwell

Esquilo
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Postado em: 22/05/15 22:45

?... Como eu disse ai em cima, tenta jogar com alguma variação de control...O ''tema'' Grixis vem bem a calhar pois é a combinação do azul, preto e vermelho...Vc terá um ótimo leque de opções para descartes, burn, counter, bounces, Draw ....Seu único problema poderia ser a base de mana...Vc quer montar uma versão mais simples (barata) para jogar ''mesão'' ? Se for o caso pode usar cards como:

Grave Titan
Mana Leak
Slagstorm - Anger of the Gods
Hymn to tourach
Detonar
Delver os secrets
Sphinx of Jwar Isle
Duress
Into the Roil

 
Marcos36

Soldado
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Postado em: 23/05/15 10:04

Preciso estudar um pouco essas cartas e suas interações, mas suas dicasjá foram de grande ajuda!

Obrigado mesmo!!!

E, se tiver mais dicas, ficaria agradecido!

 
Noob_Saibot

Esquilo
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Postado em: 03/07/15 03:39

Marcos36,

Sinceramente, eu não iria continuar no tópico, mas tu, de fato, entendeste a lista que postei anteriormente?

Ela é uma hard control no sentido de controlar a mesa. Ela dispõe do Eterídeo, uma criatura que é dificílima de remover quando a mesa está estabilizada, e impõe um clock absurdo de 8 pontos de dano imbloqueáveis. Na prática, vence em três turnos consecutivos, uma vez que o próprio Eterídeo fura os blocks do oponente.

Além do Eterídeo, a lista conta com Elspeth e Súplica, dois finishers extremamente difíceis de se contornar quando a mesa está controlada. Se o oponente não tiver um mass removal na velocidade de instant de prontidão contra a Súplica aplicada no passe, tu certamente ganhaste a partida. E pode até vencer mais de um oponente ao mesmo tempo no mesão.

Se os teus oponentes (no mesão ou no duelo) estiverem lotados de remoções locais (ou mesmo globais), a lista UW Hard Control que postei satisfaz e supera as tuas dificuldades.

Outras ideias de listas também são válidas, como a do Grixis supracitado pelo Bagwell.

Sério, testa a lista. Se necessário, usa proxies.

Ou eu não entendi ainda o teu ambiente.

Editada em: 03-07-15 03:44:22 por Noob_Saibot.

 
Marcos36

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Postado em: 03/07/15 12:03
Meu caro amigo, Noob_Saibot, bom dia. Beleza?

Vou ser completamente sincero com você. Seu deck é bom, sua lista é impecável e eu teria vontade de montá-la sim. Das que vi, fiz e testei, é uma das melhores para o field da minha cidade, mas no momento, não posso montá-la.

Primeiro, porque surgiu alguns problemas aqui em casa e, no momento, estou sem dinheiro.

Segundo, e o principal motivo, é que tenho desanimado do MAGIC aqui na cidade. Têm surgido algumas situações aqui que estão tirando completamente a minha vontade de jogar e, como o tópico não fio criado pra isso, não convém colocá-las aqui.

O fato é: No momento, não compensa eu gastar uma grana que eu não tenho e montar um deck realmente competitivo para colocar pra rodar aqui e ser o único a jogar sério. Logo, espero que esse tópico fique aqui e não seja deletado, porque pretendo voltar e rever essa lista para montá-la. Mas, no momento, na forma como as coisas estão, não estou animado.

Vou tentar testá-la pelo menos com proxyes e posto o resultado aqui, mas posso demorar alguns dias. Primeiro, por causa dosm meus estudos e segundo pela falta de ânimo de jogar mesmo.

No mais, MUITO OBRIGADO mesmo pela preocupação e pelo interesse em me ajudar!!!

Att,
 
Noob_Saibot

Esquilo
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Postado em: 03/07/15 14:21

Bah, peço imensamente desculpas se fui impertinente ou mesmo grosso contigo.

Não sabia da tua situação pessoal e, principalmente, não sabia que tu estavas desestimulado e desanimado em jogar. Peço desculpas mesmo.

O mais importante é não perder o ânimo frente às adversidades. Se para ti, Magic é um hobby que te traz momentos divertidos, não perca o ânimo em jogá-lo, mesmo se tiver de abrir mão de tempo para as tuas prioridades.

E, agora, entendi o teu ambiente. Ele não é um tom preto-e-branco, mas cinza. Ou seja, se tu fores com uma lista mais forte, serás o única a jogar. E se fores com uma lista mais simples, pode ser o único a ficar desanimado. É um ajuste fino, um trimpot bem complexo de acertar.

Mas o tópico vai ficar aqui e, qualquer coisa, disponho em ajudá-lo no que for preciso, ok?

 
Marcos36

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Postado em: 03/07/15 14:59

Não precisa pedir desculpas. Você não foi impertinente. Pelo contrário. Foi muito estimulante ver alguém realmente se importando com minha situação (ou a de qualquer outro).

Vou tentar testar o deck assim que possível e te falar sobre os resultados. No mais, gostaria de saber se tem como baratear um pouco a lista para mim começar a comprá-la e, quando tiver arrumado um emprego, poder montar a lista principal.

Se você puder uma força nessa parte, eu ficaria muito grato!

Att,

 
Noob_Saibot

Esquilo
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Postado em: 03/07/15 22:45
Marcos36,

Uma coisa que percebi aqui na Liga é que os preços dos cards estão totalmente incoerentes com aqueles encontrados nas lojas, físicas ou virtuais. Em geral, as lojas estão com preços mais baratos do que o listado na Liga.

Ou seja, a Liga está muito sem noção.

Tendo em vista disso, fiz uma versão budget do UW Hard Control, mantendo as características originais. O power level diminuiu, mas, como o deck é de controle (sem usar preto), pode-se usar lands que entram em jogo tapadas sem muita perda, pois a finalidade é vencer no late do game e não no early como se fosse um aggro.

[DECK 179064 NOT FOUND]

O que me espantou ainda foi o preço do deck proposto pela Liga. Está muito elevado para um deck sem shocks, checks e fetchs lands, sem Elspeth e outros cards caros e poderosos.

É possível montar essa lista com um custo financeiro menor, mas vai ser necessário garimpar nas lojas online, talvez comprando avulsas de um site e de outro.

O segredo da lista continua nas remoções em massa (Terminus, Maré da Devastação, Veredito Supremo), anulas (Dissolver, Sincopar), draws (Pensar Duas Vezes, Amuleto Azorius) e finishers (Eterídeo, Súplica aos Anjos). Uma única Súplica é necessária para usar no milagre, e os Jaces servem para ganhar tempo e fazer compras selecionadas.

Não tem Revelação da Esfinge, o que, na minha opinião, deve ser a futura aquisição, pois essa versão budget não possui um plano de saúde adequado e pode ser massacrado por decks muito rápidos.
 
Marcos36

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Postado em: 04/07/15 22:19
Noob_Saibot, gostaria de agradecer novamente pelo apoio e ajuda.

No momento, tenho estado ocupado com meu TCC para analisar a lista, mas visto que você mudou algumas cartas que eu gostava na lista anterior, eu estou disposto a pagar um pouco mais em uma lista que rode melhor.

Contudo, eu gostaria que você me explicasse algumas interações do deck.

Primeiro: você descreve o "Sphinx's Revelation" como um seguro de vida, mas não consigo imaginar uma situação onde ele vá curar mais do que 5 na minha vida e, mesmo assim, vou perder um turno e todas as minhas manas pra isso. Vejo o draw dele como o mais importante. Então, essa carta é realmente impactante no deck aponto de eu ter notado a tristeza com que você ficou ao tirá-la da lista buget?

Segundo: Qual a real importância e utilidade dessa carta no deck?? Spell Snare. Eu não poderia trocá-la por uma anula um pouco mais pesado, mas que anularia qualquer coisa? Não sei, talvez eu não conheça bem o deck, mas acho complicado pagar 20 Dilmas em um anula tão restritivo. Mesmo que na MINHA CIDADE eu consiga ver um bom uso pra ele contra BOA PARTE dos decks daqui.

Terceiro: Por que Think Twice é considerado tão melhor que Divination?

Quarto: Por que 25 terrenos?

Me ajude a esclarecer esses detalhes do deck, por favor.

Desde já, agradeço e peço desculpas pela ignorância.

Att,
 
Noob_Saibot

Esquilo
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Postado em: 05/07/15 01:16
Ótimas perguntas, Marcos,

Vamos lá:

1) Sphinx's Revelation é um seguro de vida porque além de dar vida, também repõe a mão. Faça no passe do oponente, porque é uma mágica instantânea, encha a tua mão além do que devia (pois tu só vais descartar na tua fase de descarte, próximo ao fim do turno). Além disso, quando tu compras X cards, existe a chance de comprar, dentre eles, um Terminus e castá-lo pelo custo de milagre, removendo os bichos do oponente, além do ganho de vida e das draws obtidas.

Ou seja, é um card tremendamente poderoso, técnico e útil para decks de controle. Digamos que tu faças para X=4. São 4 de vida, 4 cards no passe do oponente e uma probabilidade razoável de engatilhar um milagre via Terminus ou mesmo Devastation Tide. Uma grande virada na partida, não achas?

Além disso, tu podes usá-la também em resposta a outra Sphinx's ou a outra jogada violenta do oponente. Entretanto, para que todo esse custo de mana seja satisfeito, são necessários muitos lands na mesa.

2) Spell Snare é uma carta staple orientada para o Modern, pois anula por uma única mana, as principais ameaças do Modern (Goyf, Dark Confident, Snapcaster, Eidolon). Por isso, inclui na lista original, visando atender esse meta.

Mas é claro que tu podes trocar por outro anula, como Mana Leak. Saiba que, se tu estás enfrentando muitos drops 2, Snare será uma carta tremendamente poderosa. O problema de Snare é o preço mesmo; ela é mais cara porque joga muito e também porque é muito procurada.

3) Think Twice é uma mágica instantânea. Pode ser usada em resposta a algo a fim de procurar na draw algum removal ou anula, pode ser usada no passe do oponente, na fase de combate, na etapa de dano. Enfim, muito mais versátil do que Divination, porque é um feitiço e só pode ser usada normalmente nas fases principais do jogador.

Outra vantagem é que tu podes "parcelar" as draws em virtude do recapitular.

Mas eu inseri no deck porque é uma draw instantânea que permite usar os efeitos de milagre de um Terminus, Entreat the Angels ou Devastation Tide. Por exemplo, por 1U tu faz a draw em resposta ao ataque fulminante do oponente e compra um Terminus. Casta por W e limpa mesa. No turno do oponente.

4) O ideal seriam 27 lands. Mas exige muito sangue frio do jogador para pilotar um deck com 27 lands. Sugeri 25 justamente para atender os custos X de Sphinx's e Entreat, além de ter sempre land drop no teu turno.

Nesse tipo de deck de controle, tu sempre vais estar feliz ao comprar um land, mesmo lá no 10º turno. Isso porque mais lands, mais X para gastar.

Outro ponto interessante é o Eterídeo. Ele sempre vai agradecer quando tu pagares para deixá-lo imbloqueável, inflado a 8/1 e também com manas azuis livres para blinká-lo e salvá-lo de removals (concedendo de brinde um efeito de vigilância).

25 lands são importantes pois conferem mais de 40% da composição do deck em fontes de mana. O ideal seriam as 27, pois conferem exatos 45% da composição, sem dízima periódica e incertezas.

Se fores colocar 2 lands a mais, sugiro absurdamente poderosa Celestial Colonnade. Mas ela é mais cara.

E vamos continuar a desenvolver o tópico, vlw?
 
Marcos36

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Postado em: 05/07/15 08:57
Com certeza vamos!!!

Ok, você provou seu ponto com relação a estratégia do deck, mas e quanto ao controle que ele exerce?

Digo, se eu for jogar em um mesão com 5, 7 outros jogadores, vão tentar me tirar o mais rápido possível do jogo, por causa da capacidade de controle que o deck oferece. Será que ele sobrevive uns 4 turnos para mim poder começar com um Veredito Supremo e daí engatar meu jogo?

Em uma situação contra decks Aggros, o que você recomenda?

Além do mais, notei que o Eterídeo é a única forma de "bater" (claro, temas fichas de Anjo, mas elas não são criaturas dentro do deck. E, com relação a Elspeth, já vimos que ela pode -apesar de eu não ter interesse - ser substituída, mas gera muita perda pra qualidade do deck.). Você só recomenda ele? Já vi decks muito fortes utilizando a Knigth of Bladehood com maestria.

Com relação específica a uma carta, Syncopate. Eu entendo que vocês gostem muito da questão dela remover a carta, o que aqui na minha cidade não é tanto problema (só se for pra tirar Bloodghast, mas só um cara usa....). No meu caso, um Condescend seria uma melhor opção, até mesmo para manipular meus próximos dois turnos e, quem sabe, colocar um "milagre" no lugar certo.

Outra coisa que estou em dúvida: A maioria das cartas com milagre são feitiços. Se eu comprá-las no turno do oponente (sendo a primeira draw), eu posso castá-las, mesmo sendo feitiços?

Aguardo resposta para continuarmos o tópico!

Att,
 
Noob_Saibot

Esquilo
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Postado em: 06/07/15 18:20

O controle que ele exerce é de mesa, board control. Isso significa que tu não te preocupas muito em anular todas as mágicas do oponente, apenas aquelas que tu não poderias lidar de outra forma. Simplesmente, tu não te preocupas muito com as criaturas do oponente, pois pretende limpar a mesa.

Esse tipo de controle gosta muito de cards e jogadas 2x1, as quais tu utiliza um único recurso ou card para tirar 2 ou mais recursos, ameaças e cards do oponente.

Se tu estas morrendo no terceiro ou quarto turno, então ganhar vida é essencial. Utilize lands que dão vida e alguma criatura com lifelink. Esse é o motivo do Azorius Charm; ele pode dar lifelink para todas as tuas criaturas, em especial, os anjos gerados, para fazer aquela virada de jogo.

Sugiro também o uso de Marrow Shards, Rain of Blades e outros sweepers do branco. Echoing Truth do azul.

Também vale a pena incluir alguns Sea Gate Oracle e Omenspeaker para blocks e organizar o topo do deck.

Outra estratégia consiste no uso de fichas para chump blocks. Gather the Townsfolk, Raise the Alarm, Midnight Haunting, Lingering Souls. Mas daí já é outro deck.

Tu querias dizer Hero of Bladehold. Ele se enquadra na opção de fichas e tira máximo de proveito juntamente com enchantments como Virtude Intangível e Honra do Puro. Ou seja, outro deck.

Agora, se tu tens condições para incluir um ou dois Hero of Bladehold, tens plenas condições de usar a Elspeth. Duas até.

Use Condescend. É ligeiramente melhor para a estratégia, o Scry ajuda a arrumar o topo.

Sim. É por isso que esse tipo de deck, baseado em milagres, existe.

Na verdade, milagre é uma habilidade desencadeada que contém o custo de mana reduzido. Essa habilidade pode ser usada no turno dos oponentes (plural; ou seja, em cada turno de seus oponentes também) desde que seja a tua primeira draw naquele turno.

O CMC do card continua o mesmo (Terminus tem cmc 6), o custo a ser pago é muito menor (apenas W).

 
Marcos36

Soldado
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Postado em: 06/07/15 22:05
Suas colocações foram muito bem feitas, Noob e me fez gostar do deck.

Tentarei fazer uma versão minha adaptada para o ambiente aqui da cidade (sem muitas alterações, claro...) e posto mais tarde ou talvez amanhã.

Gostaria que você desse uma olhada na lista e me sugerisse algumas coisas também, então, se possível, fica ligado no tópico, beleza?

No mais, obrigado por tirar minhas dúvidas e pela força que tu tens me dado!!!

Att,