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[Futebol] Copa América 2015
 [Futebol] Copa América 2015
GeNeRoX

Esquilo
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Postado em: 07/05/15 11:09
Tem uns caras que jogaram suas carreiras no lixo e poderiam estar ajudando ainda...

Adriano (esse é uma pena, cairia matando nessa seleção)
Ronaldinho (o maestro ideal)
Cicinho (lateral direito)
Breno (zagueiro do mesmo nível que T. Silva)
 
Augusto_yoh

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Postado em: 07/05/15 11:17
o generox não consegue não colocar algum jogador do SP por algum motivo como de seleção, né...
 
KEIRRISON

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Postado em: 07/05/15 12:01
Cicinho GeneLOL?

Cicinho não man!

Please!
 
GeNeRoX

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Postado em: 07/05/15 13:28
Cicinho jogava muito...
 
Gruger

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Postado em: 07/05/15 13:59

Cicinho jogou muito 2 temporadas... foi convocado para ser reserva do Cafu em 2006 e desapareceu depois... nem sei em que time joga, se é que joga...

 
koenmah

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Postado em: 07/05/15 15:38
Adriano e Gaúcho são os maiores desperdícios dos últimos tempos, especialmente o Adriano que seria o 9 incontestável por aqui.

 
rafa_twu

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Postado em: 07/05/15 16:36
O que tem de promessas que não deram certo não cabe na seleção..
Além do Ganso, tem Pato (era pra ser o novo ronaldo), Anderson (sempre imaginei que ia jogar como o coutinho joga hoje lá), Carlos Eduardo, Breno, o grande Taison(novo messi :p), Damião, Bernard, acho que até o Keirrison entra nesse balaio. O Lucas do PSG ainda não dá pra dizer que é um flop, mas tb não disse a que veio. E perto do potencial enxergado no robinho em 2006 (queria ser melhor do mundo e tal) tb dá pra dizer que foi um flop (apesar de não ter jogado a carreira no lixo).
 
Tutuzim_na_FITA

Demônio
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Postado em: 07/05/15 18:44

Temos um goleiro que joga a série B (mas até aí ok, nem acho que o nosso problema seja goleiro).
Um lateral razoavelmente fraco.
Alguns titulares que jogam em times coadjuvantes em suas respectivas ligas.
E uma seleção que, tamanha a carência na posição, não tem sequer um segundo atacante citado.

E isso daí não é uma das seleções menos promissoras da história do futebol Brasileiro? (o que, por definição, pode ser considerado "uma bosta").
Tem que colocar tudo em contexto porra. Dizer "a seleção atual é uma bosta" não é a mesma coisa que dizer "temos um grupo umplayable de jogadores que terão que correr muito para conseguir classificar para a próxima Copa do Mundo".

Só pelo esporte, lá vão algumas possíveis "seleções B" do Brasil, montadas somente com jogadores reservas ou que não foram para as copas do mundo. Alguma que deve algo prá seleção acima?

1990:
Acácio
Mazinho
Mozer
Aldair
Leonardo
Junior
Tita
Silas
Cerezo
Bebeto
Romário

1994:
Zetti
Cafu
Aldair
Antonio Carlos
Roberto Carlos
Cesar Sampaio
Leonardo
Rivaldo
Rai
Edmundo
Ronaldo

1998:
Dida
Zé Carlos
Gonçalves
Fábio Luciano
Zé Roberto
Doriva
Vampeta
Ricardinho
Denílson
Edmundo
Romário

2002:
Dida
Belletti
Anderson Polga
Fábio Luciano
Junior
Vampeta
Juninho Paulista
Kaka
Julio Baptista
Edilson
Romário

2006:
Rogério Ceni
Cicinho
Luisão
Cris
Gilberto
Mineiro
Gilberto Silva
Rivaldo
Juninho Pernambucano
Robinho
Fred

2010:
Bruno (só pelo troll)
Dani Alves
Thiago Silva
Luisão
Michel Bastos
Ramires
Felipe Melo
Diego
Ganso
Neymar
Nilmar


...

 
KEIRRISON

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Postado em: 07/05/15 20:20
Tutu ta de sacanagem, não é possivel...

Pra começo de conversa o sistema defensivo dessa seleção é superior a qualquer uma dessas que voce citou ai em cima. Indiscutivelmente.

Quando se refere a lateral mediano, vc ta se referindo a quem?

Ao Danilo, um dos melhores laterais direito do mundo atualmente e não por acaso contratado recentemente pelo Real Madrid (em uma das transferencias mais caras da historia do Porto)? Marca e apoia com uma qualidade excelente, parece muito o Maicon no começo de carreira...

Ou se refere ao Marcelo, que apesar de ter feito um péssimo Mundial, continua sendo um dos melhores do mundo na posição e também titular do Real Madrid?

Eles são piores que Zabaleta do ManCity e Rojo reserva do United que são titulares da Argentina? Não, são bem superiores.

Quais titulares jogam em times coadjuvantes em suas ligas? Os times tão todos ali...Que time é coadjuvante? Atletico de Madrid? Liverpool? PSG? Chelsea?

Tá falando do Wolfsburg que é o 2o colocado da BundesLiga atrás somente do Bayern e tá classificado pra final da copa da Alemanhã (se consolidando na temporada como o 2o melhor time da alemanha)?

O Jeferson só ficou no Botafogo porque é grato ao clube e quer subir com ele. Recusou propostas e poderia ta em qualquer clube grande daqui ou da Europa.

Falando de setor ofensivo agora, temos o meia que acabou de ser eleito o melhor da posição no melhor campeonato nacional do mundo, a Premier League. É novo, deveria ter ido a última copa e tem tudo pra escrever uma história grandiosa na seleção.

E temos um atacante que é um dos 3 ou 4 melhores jogadores do mundo e é protagonista no melhor time do mundo atualmente.

Falando em números, são 7 vitórias seguidas contra Argentina, França, Colombia...

Sério, há um abismo absurdo de diferença entre nossas opiniões sobre essa seleção, rs.

Editada em: 07-05-15 20:23:07 por KEIRRISON.
 
Tutuzim_na_FITA

Demônio
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Postado em: 07/05/15 21:14
[quote=KEIRRISON=quote] Pra começo de conversa o sistema defensivo dessa seleção é superior a qualquer uma dessas que voce citou ai em cima. Indiscutivelmente. [/quote]

Da mesma maneira que o ofensivo é inferior, ou não?
E as seleções acima são seleções B.
A gente tá comparando a seleção titular do Brasil de hoje com as seleções reservas dos últimos 24 anos. E não precisamos parar por aí não.


[quote=KEIRRISON=quote] Quando se refere a lateral mediano, vc ta se referindo a quem? [/quote]

Ao Marcelo, que obviamente está MUITO longe de ser um cara que você gostaria para ser titular da seleção Brasileira. Acho que aqui não tem nem muita discussão, né?


[quote=KEIRRISON=quote] Quais titulares jogam em times coadjuvantes em suas ligas? Os times tão todos ali...Que time é coadjuvante? Atletico de Madrid? Liverpool? PSG? Chelsea? /quote]

Liverpool, Botafogo, Wolfsburg, Atletico de Madrid, time Chinês random...
Todos os acima citados, mesmo em um super ocasional brilhareco, são coadjuvantes, não?

[quote=KEIRRISON=quote] Falando de setor ofensivo agora.[/quote]

Vamos...
O setor ofensivo de hoje é pior que todos os das nossas "seleções B".



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Gruger

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Postado em: 07/05/15 21:30

Sem querer por fogo na discussão, mas eu não acho Neymar + X em 2015 pior que (importante observar as datas e momentos dos jogadores!):

1990:
Bebeto + Romário
Inexperientes e em começo de estourar na carreira (tipo Neymar em 2010)

2002:
Edilson + Romário
Um velho aposentado e um porra-louca bem duvidoso...

2006:
Robinho + Fred
Isso foi muito lixo na reserva... sério...

2010:
Neymar + Nilmar
Neymar noob cai-cai e Nilmar de vidro...

Isso para não entrar no mérito dos reservas em 1994 e 1998, que eu acho bem discutível dizer que são melhores que Neymar + X em 2015.

Editada em: 07-05-15 21:32:52 por Gruger.

 
Tutuzim_na_FITA

Demônio
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Postado em: 07/05/15 22:01

Por favor, sinta-se à vontade. Estamos aqui prá isso. :)
Mas, antes de mais nada, vamos brincar de colocar nome no "X" (até pq, por mais bosta que seja o X, a gente tem que saber quem o Neymar teria que carregar nas costas para se sobressair diante da dupla de atacantes reservas da nossa hipotética seleção).



Cara, então...
Você sabia que?

1: Antes da Copa de 90, Romário já tinha quase 200 gols na carreira (como profissional).
2: Bebeto já tinha sido campeão Brasileiro no Flamengo e no Vasco.
3: Os dois, juntos, já haviam deitado e rolado vestindo a camisa da seleção Brasileira, na Copa América de 89.


Romário em 2002 Qualquer "X"
Neymar hoje Edílson.
Kaka + Juninho Pernambucano/Julio Baptista ou William + Coutinho?



Vamos lembrar o critério muito importante que você mesmo salientou, né? (importante observar as datas e momentos dos jogadores!)
Robinho + Fred de 2006 eram infinitamente melhores que os atuais, e com Juninho + Rivaldo chegando, dá prá dizer que tá parelho.


Até pq chega, né?
Já entramos no mérito infundado e vergonhoso de "Romário e Bebeto eram inexperientes em 1990". Chega de huebr mode: ON.

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Gruger

Ancião
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Postado em: 07/05/15 22:14
Cara, em 2011 o Neymar já tinha ganho Libertadores...

Bebeto e Romário tinham ganho Copa América em 1989... Grande coisa.. era começo de carreira deles em seleção. Assim como era começo de carreira do Neymar em 2010/2011.

Romário foi um cara bem acima da média... Assim como o Neymar vem sendo. Por isso que eu digo que comparar o Neymar de 2010 com o Romário de 1990 é bem discutível. É fácil falar hoje de tudo que o Romário fez... Mas em 1990 falava-se assim? Assim como em 2010 se discutia muito se o Neymar deveria ser convocado (mesmo sendo muito melhor que os titulares até).

Mas OK.. O ponto é que você disse que Neymar + X era pior do que os reservas dos últimos 24 anos. Se discordamos em 1990, nos demais não tem muita discussão né?

Em 2002 o Romário é melhor que qualquer X, como o Neymar hoje é infinito melhor que o Edilson.. Aí você coloca na balança 2 caras de meio de campo para tentar levar a discussão =)

Em 2006 e até hoje, Robinho e Fred são bem piores que Neymar hoje + X, period. Se Robinho em 2006 era bem melhor que o Robinho de hoje, isso não o faz melhor que o Neymar de hoje.

Mas é isso aí, queria só passar para dar uns pitacos mesmo... Você tá exagerando demais ao definir essa seleção como grande bosta. Ela é bem mais fraca do que várias que tivemos, com certeza, mas a de 1994 era bem fraca também e levou a porra toda (aos trancos e barrancos, mas levou). É tudo uma questão de momento (seu e dos adversários) e bom treinamento...





Editada em: 07-05-15 22:16:23 por Gruger.
 
Tutuzim_na_FITA

Demônio
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Postado em: 07/05/15 22:31

Gruger...
1: Sistema ofensivo é algo completamente diferente de dupla de ataque.
Quando eu não coloquei os dois meias ofensivos foi simplesmente levando em conta que o grande "trunfo" da seleção Brasileira de hoje é contar com o Neymar, logo, se a dupla de ataque não era claramente superior, não precisava nem entrar no mérito.
2: Não cara... O Neymar de 2010 era uma promessa, o Romário de 1990 não, e isso não está aberto à debate brother... Ou a gente discute com os fatos que temos em mãos, ou nada disso faz o menor sentido. O cara tinha 5 anos como profissional, gol prá caralho, títulos, transferência milionária no curriculum.




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rafa_twu

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Postado em: 07/05/15 23:09

Opa opa opa.. A seleção de 94 não era bem fraca não. Tinha vários jogadores bons. Um sistema de jogo definido e que era mto mais inteligente que manda pro romário que ele resolve. E o futebol não era feio. Não era retranca, não tinha chutão, tinha posse de bola, laterais subiam e cruzavam. Volantes não eram brucutus (apesar de mta gente achar que o dunga era, olhem os lançamentos que o cara fez).

Quem acha que a seleção de 94 é ruim, talvez seja pq o 10 fodão não conseguiu render (Raí) e foi pro banco depois do segundo jogo, mas era uma baita seleção. Mto melhor que a do ano passado, melhor que essa tb. No dia que o Brasil tiver um meio campista como o mauro silva de novo... O cara era tipo o xabi alonso da época.

 
rafa_twu

Esquilo
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Postado em: 07/05/15 23:13

Sim. Eu vi a copa américa de 1989. Vi o romário destruir na final. Não entendo até hoje pq não foi titular na copa do mundo. Tinha o Careca, ok. Mas se não me falha a memória, o romário estava voltando de lesão antes da copa. Acho que ele não entrou em nenhuma partida né.

 
Tutuzim_na_FITA

Demônio
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Postado em: 07/05/15 23:45

Tava voltando de lesão.
E o Careca era outro monstro também.

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Snoopy

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Postado em: 08/05/15 01:09
Nossa, olha o que virou essa discussão.

Vou apenas dar um pitaco: mundo da lua dizer que o Romário de 2002 era " Neymar de 2015"

Acho que a galera está muito mal acostumada com ter sempre quatro ou cinco dos 10 melhores jogadores do mundo na seleção (incluindo o melhor) e ficam sentidos quando o melhor centroavante é sueco, os dois melhores jogadores são argentino e português, etc.

Isto faz com que a análise das seleções se baseie mais no nome dos caras e no talento individual do que em seus momentos e no fator coletivo.

Porém, se você pegar a pior seleção brasileira que eu já vi jogar, 2006, foi a que de longe era a mais badalada. Com um técnico pífio, uma gestão vergonhosa na confederação e um monte de cara em momento ruim e fora de forma, no entanto, estes galáticos (Ronaldo, Ronaldinho, Cafu, Roberto Carlos, etc.) foram irreconhecíveis.

Por exemplo: na lista do Tutu, tem um Ronaldo em 1994, quando ele tinha 17 anos e não fez um jogo pela Copa. Era uma promessa, mas não era ninguém no futebol. Tanto que qual atacante entrou no segundo tempo da final substituindo o Zinho? O Ronaldo? Não, o Viola.

Curiosamente, o técnico brasileiro que mais extraiu valor de seus comandados nos últimos 20 anos, na minha opinião, foi o Dunga. Foi o que chegou mais longe com aquilo que tinha à sua disposição. Entre o Dunga o e Felipão, sou 100 vezes mais o Dunga, e entre o Dunga e o Parreira, sou 1000 vezes mais o Dunga. Agora, enquanto não mudarem de verdade a estrutura do futebol brasileiro (um sonho distante...), vamos ter que ficar contando muito com um milagreiro, porque a competição com as seleções sérias não vai nos favorecer.
 
Tutuzim_na_FITA

Demônio
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Postado em: 08/05/15 02:18

Obv not.
O Romário de 2002 é qualquer "x" que jogaria de centro-avante ao lado do Neymar hoje.
Calma, calma, não criemos pânico.


Cara, mas o nosso futebol É, mais ou menos, assim mesmo.
A parte tática nunca foi o nosso forte, e não existe qualquer tipo de movimento que indique uma mudança em relação à isso. Sobra a parte técnica, na qual o futebol Brasileiro já sobrou, e hoje não sobra.


A Copa de 2006 foi algo surreal.
Venderam a concentração para transformar tudo em um grande circo, um monte de jogadores buscando quebra de recordes individuais mais do que fazer uma grande Copa.
Ainda acho que, nas categorias "péssimo futebol" e "a Copa é só um detalhe", a seleção de 90 foi ainda pior que a de 2006, mas mesmo assim, foi uma coisa horrorosa.


O Dunga é um motivador, absolutamente NADA mais.
Ele foi o cara que bateu de frente com todo mundo, fechou um grupo, colocou todo mundo para levar aquilo tudo a sério. Seria genial se ele fosse um chefe de delegação, como era o treinador, not so much.
Falta ao Brasil (e ao futebol Brasileiro) uma modernização tática.
Jogamos o futebol do século XX até hoje, e com o Dunga (ou qualquer outro técnico Brasileiro pau mandado) vamos continuar assim.

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Gruger

Ancião
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Postado em: 08/05/15 08:02

O pessoal crucifica demais o Dunga, mais pelo que a imprensa fala do que pelo que viu.
A seleção de 2010 era bem mediana e o cara levou até as quartas. Perdeu para uma seleção que era melhor e ainda sofreu com contusões na competição.

O Brasil precisa se modernizar taticamente, sim, mas discordo quando você diz que a parte tática "nunca foi nosso forte". Já tivemos seleções boas taticamente e, muitas vezes, seleções que abusavam dos talentos individuais de vários jogadores. A de 94 por exemplo foi assim. Chegou onde chegou porque jogava direitinho, mesmo não sendo uma seleção galática.

Hoje o futebol é muito mais tático do que técnico. Claro que um Messi pode resolver a porra toda, isso acontece e é do futebol. Mas como o Brasil carece de grandes talentos, é uma boa hora de apostar no conjunto e no tático.