Quote: Lezard

Quote: enc_toledo Quote: Lezard Quote: enc_toledo Quote: Lezard Tava demorando já. É de praxe aqui na Liga todo ano ter um tópico falando em ban de Brainstorm. É incrível! Agradeço se puder me passar o link das discussões anteriores. Fiz uma busca com a ferramenta da liga e só encontrei um monte de leilões de Brainstorm... :/ Infelizmente a Liga não tem uma ferramenta de busca específica pra pesquisa de tópicos (coisa que qualquer forumzinho de 5° tem), essa daqui mistura os resultados entre tópicos, bazares e leilões, é horrível. Então se você tiver saco pra procurar manualmente através das páginas da seção, vai confirmar o que eu disse. Devem ter uns 3 tópicos desses. Esse mimimi com Brainstorm e sobretudo com o azul já deu no saco. \"Brainstorm é apelão\", \"azul é desbalanceado\", \"tem que banir\", é sempre a mesma coisa. Daqui a pouco nego chora e vai contar pra mamãezinha \"o cara de azul ganhou de mim\". Só tá faltando isso. Vai jogar de azul também então, ou então vai pro Modern de menininha e seja feliz lá, lá não tem BS e o máximo que você vai encontrar lá é Serum Visions (risos). Só não enche o saco. Ps.: eu nem sempre joguei de azul. Se contar todos os anos desde que eu jogo Magic, a maioria deles eu não joguei de azul (e há formatos onde eu atualmente não jogo de azul, como Tiny e Pauper). E nunca mimizei por isso. Menos choro e mais bolas por favor. Eu tenho um Miracles quase completo (faltam duas Tundra) e adoro o deck. Devagar estou montando o pool para ter um Stoneblade, para poder variar um pouco e pensar menos durante as partidas. Pelo menos de minha parte não é choro, é saber a visão de outros jogadores sobre um cenário específico. Antes de emitir minha opinião, eu gostaria de ouvir a opinião de outros jogares fora de meu \"clubinho\". Se Brainstorm fosse banido, eu não deixaria de jogar com azul. Eu acho que as coisas são separadas exatamente por causa disso. Tem o Modern pra agradar os recalcados do Legacy e também as menininhas, lá BS é banida. Tem o T2 pro povo que quer jogar Magic o tempo inteiro, e tem o Legacy pra gente grande poder brincar de vez em quando, aqui não é lugar pra mimizento e resmungão. Deixem nosso formato em paz. Quote: memnarch Quote: Lezard Quote: enc_toledo Quote: Lezard Tava demorando já. É de praxe aqui na Liga todo ano ter um tópico falando em ban de Brainstorm. É incrível! Agradeço se puder me passar o link das discussões anteriores. Fiz uma busca com a ferramenta da liga e só encontrei um monte de leilões de Brainstorm... :/ Infelizmente a Liga não tem uma ferramenta de busca específica pra pesquisa de tópicos (coisa que qualquer forumzinho de 5° tem), essa daqui mistura os resultados entre tópicos, bazares e leilões, é horrível. Então se você tiver saco pra procurar manualmente através das páginas da seção, vai confirmar o que eu disse. Devem ter uns 3 tópicos desses. Esse mimimi com Brainstorm e sobretudo com o azul já deu no saco. "Brainstorm é apelão", "azul é desbalanceado", "tem que banir", é sempre a mesma coisa. Daqui a pouco nego chora e vai contar pra mamãezinha "o cara de azul ganhou de mim". Só tá faltando isso. Vai jogar de azul também então, ou então vai pro Modern de menininha e seja feliz lá, lá não tem BS e o máximo que você vai encontrar lá é Serum Visions (risos). Só não enche o saco. Ps.: eu nem sempre joguei de azul. Se contar todos os anos desde que eu jogo Magic, a maioria deles eu não joguei de azul (e há formatos onde eu atualmente não jogo de azul, como Tiny e Pauper). E nunca mimizei por isso. Menos choro e mais bolas por favor. Tá, mas precisa falar dessa forma asqueirosa? É asquerosa, sem "i". Depois de ouvir o mesmo mimimi várias e várias vezes, precisa.

Primeiro que o maluco só perguntou qual seria o impacto para o formato se BS fosse banido. Ele não reclamou da carta, não se posicionou a favor ou contra o banimento. Em nenhum momento ví ele postando: "\"Brainstorm é apelão\", \"azul é desbalanceado\", \"tem que banir"\". Não houve nenhum mimimi por parte dele. Parece que vc não sabe diferenciar essas coisas.


Segundo, essa categorização de jogadores por formato feita por vc me parece meio infantil. Na real, aqui em BH, a galera do Legacy, em sua maioria, são aqueles caras que acham que sabem jogar magic mas na verdade não sabem. Essa seria a descrição mais adequada.


Sobre impacto do banimento de BS, acho que os combos com azul perderiam muita força, e os combos sem azul ficariam mas fortes.

Quote: WagMascara

Mais ridículo que reclamar do azul é defender o azul! O usuário cria um tópico sobre a hipótese de banirem o Brainstorm e pronto... Os defensores do azul aparecem para execrar o rapaz. Ainda teve gente que comentou não existirem Counters bons no Modern... Numa boa! O criador do tópico só fez uma pergunta. Em um cenário hipotético onde o BS fosse banido do Legacy, acho que o azul perderia uma de suas cartas mais fortes, que o ajudam e muito. Mas não vejo qualquer desequilíbrio para o azul, reconhecidamente a cor mais beneficiada de todos os tempos. Há uma gama enorme de cartas azuis que poderiam substituir o BS, de forma precária, mas poderiam substituir. E antes que venham os Paladinos Azuis me atacarem e me criticarem e me execrarem, gosto da cor azul. Gosto da variedade de estratégias que a cor azul proporcionam aos decks. Particularmente, detesto anulações, seja jogando contra ou jogando a favor. Acho que há muito mais na cor azul a explorar do que ficar impedindo o oponente de jogar.

Falar de Legacy é como falar do Justin Bieber, os fãs se ofendem antes mesmo de dedicar uma atenção honesta e racional ao tema que se está discutindo. Aí demora um pouco para alguém contribuir com o assunto, chuto que se aproveita menos da metade do que vem depois do post inicial.

Agora minha opinião... seria um exercício fantástico discutir o que aconteceria em um GP com FoW banida, fica a dica. Mas quanto à Brainstorm, alguém até já comentou: seria substituída por Ponder ou, para os decks que já usam, por Preordain. Faria bastante diferença, mas nada que mude o formato, no máximo uma oscilação entre arquétipos.

Quote: Lezard

Quote: enc_toledo Quote: Lezard Tava demorando já. É de praxe aqui na Liga todo ano ter um tópico falando em ban de Brainstorm. É incrível! Agradeço se puder me passar o link das discussões anteriores. Fiz uma busca com a ferramenta da liga e só encontrei um monte de leilões de Brainstorm... :/ Infelizmente a Liga não tem uma ferramenta de busca específica pra pesquisa de tópicos (coisa que qualquer forumzinho de 5° tem), essa daqui mistura os resultados entre tópicos, bazares e leilões, é horrível. Então se você tiver saco pra procurar manualmente através das páginas da seção, vai confirmar o que eu disse. Devem ter uns 3 tópicos desses. Esse mimimi com Brainstorm e sobretudo com o azul já deu no saco. "Brainstorm é apelão", "azul é desbalanceado", "tem que banir", é sempre a mesma coisa. Daqui a pouco nego chora e vai contar pra mamãezinha "o cara de azul ganhou de mim". Só tá faltando isso. Vai jogar de azul também então, ou então vai pro Modern de menininha e seja feliz lá, lá não tem BS e o máximo que você vai encontrar lá é Serum Visions (risos). Só não enche o saco. Ps.: eu nem sempre joguei de azul. Se contar todos os anos desde que eu jogo Magic, a maioria deles eu não joguei de azul (e há formatos onde eu atualmente não jogo de azul, como Tiny e Pauper). E nunca mimizei por isso. Menos choro e mais bolas por favor.

Nossa, esse foi o maior mimimi que eu vi nos últimos anos aqui na Liga, por deus...

E tem gente que foi mal alfabetizada, o cara perguntou qual seria o impacto no formato, não defendeu em momento algum o banimento. Caralho, como tem gente burra e que se ofende por qualquer coisa, mesmo por aquilo que não entende - no caso, uma pergunta simples que uma criança de 10 anos (daquelas que ainda está crescendo as bolas, chora e vai contar para a mamãezinha) entenderia.

Quote: galofisica

Segundo, essa categorização de jogadores por formato feita por vc me parece meio infantil. Na real, aqui em BH, a galera do Legacy, em sua maioria, são aqueles caras que acham que sabem jogar magic mas na verdade não sabem. Essa seria a descrição mais adequada.

Como faz falta a ferramenta like aqui na liga.

Descrição perfeita de jogadores que só jogam legacy. Like a cone !

Sobre BS, iria fazer falta, mas daríamos um jeito, sempre damos correto ?

Quote: Snoopy

Quote: Lezard Quote: enc_toledo Quote: Lezard Tava demorando já. É de praxe aqui na Liga todo ano ter um tópico falando em ban de Brainstorm. É incrível! Agradeço se puder me passar o link das discussões anteriores. Fiz uma busca com a ferramenta da liga e só encontrei um monte de leilões de Brainstorm... :/ Infelizmente a Liga não tem uma ferramenta de busca específica pra pesquisa de tópicos (coisa que qualquer forumzinho de 5° tem), essa daqui mistura os resultados entre tópicos, bazares e leilões, é horrível. Então se você tiver saco pra procurar manualmente através das páginas da seção, vai confirmar o que eu disse. Devem ter uns 3 tópicos desses. Esse mimimi com Brainstorm e sobretudo com o azul já deu no saco. "Brainstorm é apelão", "azul é desbalanceado", "tem que banir", é sempre a mesma coisa. Daqui a pouco nego chora e vai contar pra mamãezinha "o cara de azul ganhou de mim". Só tá faltando isso. Vai jogar de azul também então, ou então vai pro Modern de menininha e seja feliz lá, lá não tem BS e o máximo que você vai encontrar lá é Serum Visions (risos). Só não enche o saco. Ps.: eu nem sempre joguei de azul. Se contar todos os anos desde que eu jogo Magic, a maioria deles eu não joguei de azul (e há formatos onde eu atualmente não jogo de azul, como Tiny e Pauper). E nunca mimizei por isso. Menos choro e mais bolas por favor. Nossa, esse foi o maior mimimi que eu vi nos últimos anos aqui na Liga, por deus... E tem gente que foi mal alfabetizada, o cara perguntou qual seria o impacto no formato, não defendeu em momento algum o banimento. Caralho, como tem gente burra e que se ofende por qualquer coisa, mesmo por aquilo que não entende - no caso, uma pergunta simples que uma criança de 10 anos (daquelas que ainda está crescendo as bolas, chora e vai contar para a mamãezinha) entenderia.

Só assinando embaixo e acrescentando o 'mimimi' que o cara faz para todos os lados e dessa vez sobrou até pro modern.

É bem fácil falar 'todo ano a mesma shitstorm de mimimi contra azul, contra BS, contra a Mãe Dinah', mas, argumentar com qualidade em vez de um raivoso que deve ter tomado pancada de um anti-blue deve ser bem mais difícil.

- Fala de mimimi mas, faz um mimimi danado...


@topic: Acho que mudaria um pouco as listas do top8, provavelmente jund/junk/elves subiria um pouco mais nos tópicos, ponder ficaria mais caro e muita gente talvez apelaria para personal tutor ou algo equivalente.

Quote: enc_toledo

Quote: Tandor Quote: AKAvg Quote: Tandor Iriam trocar pelas outras cartas que fazem quase a mesma coisa. Engraçado que quando lançaram Brainstorm, ele era tido como uma versão lixo de Time Walk. A pagação de pau veio forte só com o avanço dos decks de combo e a criação do legacy (antes só tinha o "tipo 1"). Agora, haja espírito de porco para querer banir uma das poucas cartas boas que é comum... Hehe quando sua base de comparação é uma P9, quase toda carta do MTG é um lixo :D hehehe, Ice ages saiu em 95, só dois anos depois de Ancestral Recall, era o que tinha para comparar na época mesmo. E repito, a carta foi sendo reimpressa até mascaras de mercádia, sem causar dano algum aos jogos, assim como counterspell. Ela só foi surfando no ambiente conforme foi mudando. A mesma coisa dual land, teve uma época que nego achava que o Magic iria acabar se reimprimisse dual, hoje tenho certeza absoluta que não faz diferença. Talvez fosse até legal se em vez de criar o modern, a WoTC criasse um formato que carta da Reserved List fosse Banida. Não me vem a cabeça o que poderia dar errado. Editada em: 05-11-15 20:37:42 por Tandor. Sabe, já pensei em algo assim. Você diz com banimento da reserved list e reprints funcionais, certo? Mas cheguei a uma conclusão pessoal que seria inviável. Por que? Porque banir dual também derrubaria o preço delas, que é o principal motivo da reserved list. Eu vejo essa situação como o dilema da tostines, sem uma solução imediata.

Não precisa de reprint funcional não. Faz um formato banindo tudo que está na reserved list e pronto.

Seria muito parecido com os "T1 unpower" que a galera fazia anos atrás.

Não tem nada na política da reserved list que diga que a WoTC tem que "manter subindo o preço" das cartas protegidas.

O que não sei fazer um cálculo preliminar, é como seria o ambiente desse formato, mas imagino que seria muito parecido com o Modern, só que mas com bem mais azul.

Quote: [sm]_Frejat

O que a galera esquece é que, embora o azul tenha muita força no legacy, é a cor que mantém o equilíbrio do formato, brainstorm é uma das cartas essenciais para essa função, se não, o formato estaria recheado de combos bizarros e mecânicas abusivas. Fow, wasteland e brainstorm é o trio fundamental, o formato precisa de um hard counter turno 0 para frear combos imbecis, um LD para controlar a curva abrangente e os terrenos com habilidades fortes, e um instant draw para relativizar as perdas e diminuir a segurança de techs e combos injustos. ANT não é um deck justo, como também belcher e outros combos. Como qualquer deck desse arquétipo, eles ignoram o que o oponente faz, mas não se do outro lado haver a possibilidade de arrebentá-lo com uma carta. Por isso esses decks utilizam outras formas de garantir segurança, seja com decarte, seja com show hands, em detrimento, obviamente, da velocidade. Sem isso, Jund, Junk, DnT, Burn, Maverick, Imperial Painters, Goblins, Lands, MUD não existiriam no formato. Não dá para discutir legacy e as cartas que nele jogam, sem discutir o arquétipo mais forte desse field, há a lista de banidas por uma razão, e há uma razão para essas outras, muitas vezes odiadas, não lá estarem.

Post perfeito.
Haters do azul não olham o outro lado.

Quote: rapha_seraph

Quote: WagMascara Mais ridículo que reclamar do azul é defender o azul! O usuário cria um tópico sobre a hipótese de banirem o Brainstorm e pronto... Os defensores do azul aparecem para execrar o rapaz. Ainda teve gente que comentou não existirem Counters bons no Modern... Numa boa! O criador do tópico só fez uma pergunta. Em um cenário hipotético onde o BS fosse banido do Legacy, acho que o azul perderia uma de suas cartas mais fortes, que o ajudam e muito. Mas não vejo qualquer desequilíbrio para o azul, reconhecidamente a cor mais beneficiada de todos os tempos. Há uma gama enorme de cartas azuis que poderiam substituir o BS, de forma precária, mas poderiam substituir. E antes que venham os Paladinos Azuis me atacarem e me criticarem e me execrarem, gosto da cor azul. Gosto da variedade de estratégias que a cor azul proporcionam aos decks. Particularmente, detesto anulações, seja jogando contra ou jogando a favor. Acho que há muito mais na cor azul a explorar do que ficar impedindo o oponente de jogar. Falar de Legacy é como falar do Justin Bieber, os fãs se ofendem antes mesmo de dedicar uma atenção honesta e racional ao tema que se está discutindo. Aí demora um pouco para alguém contribuir com o assunto, chuto que se aproveita menos da metade do que vem depois do post inicial.

Haha Justin Biba :D mas sinceramente dá essa impressão sim.
Curioso é que o argumento mais usado é de que o resto dos formatos é capado, "sem poder" e artificial(em especial modern). Mas quando perguntam do Vitange dizem que é apelação demais :D.

Ao tópico eu acho que Brainstorm é uma carta que define o formato.
Quando a carta, que por muitos é considerada a mais forte do formato, é banida, não tem como achar que o formato ia ficar na mesma.
Decks que hoje são T1 possivelmente(provavelmente?) deixariam de ser T1 e todo o meta ia mudar.
Se ficaria melhor ou pior não daria pra saber...