| Como substituir Tarmogoyf e Liliana of the Veil com relativa eficiência... |
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o75ugu4
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| Postado em: 28/11/15 13:59 |
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Bem senhores estou montando um Jund, e estou montando o deck aos poucos como todo bom universitário que se prese... (HUahsuahus). Tenho a maior parte dos cards, mas esbarrei na fronteira dos 2,5-3k em cartinhas que as mesmas representam. Quero jogar com o deck e preciso de substitutos eficientes para os mesmos... Eu sei que os cards são \\\\\\\"insubstituíveis\\\\\\\", mas se alguém puder me dar uma luz, eu agradeceria bastante.
A base do deck seria está:
LANDS
4 Blackcleave Cliffs
1 Blood Crypt
4 Bloodstained Mire
1 Forest
2 Overgrown Tomb
3 Raging Ravine
1 Stomping Ground
2 Swamp
2 Treetop Village
4 Wooded Foothills
CREATURES
4 Dark Confidant
1 Olivia Voldaren
3 Scavenging Ooze
4 Tarmogoyf (card a ser substituído)
1 Tasigur, the Golden Fang
INSTANTS and SORC.
2 Abrupt Decay
4 Inquisition of Kozilek
2 Kolaghan's Command
4 Lightning Bolt
1 Slaughter Pact
1 Maelstrom Pulse
3 Terminate
2 Thoughtseize
OTHER SPELLS
3 Liliana of the Veil (card a ser substituído)
1 Outpost Siege
Agradeceria muito se os comentários visarem o foco do tópico... ^^
Editada em: 28-11-15 13:59:32 por o75ugu4.
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Leandrotsv
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| Postado em: 28/11/15 14:58 |
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Infelizmente essas duas que vc pretendia substituir, são insubstituíveis, se fossem, não custariam o que custam.
Não tem nada que se compare a elas, vai juntando grana que um dia vc consegue.
Eu mesmo demorei quase 3 anos para fechar meu jund, demorei uns 2 anos e relutei muito pra pegar as ultimas 4 cartas, claro que foram os goyfs.
Entretanto, 80% do deck, principalmente as mais caras, consegui na troca, então ainda à esperança para todos.
Paciência é a chave.
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caosgab
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| Postado em: 28/11/15 15:10 |
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como o Leandro falou é realmente difícil mano
mas se a idéia é ter algo no grave q facilite terum bixo gordo use alguma outra com delve tipo Gurmag Angler ou Tombstalker.
sim! eu sei! é terrível perto do goyf...
Agora a liliana sem chance... ponha um removal de seu gosto ae pq n tem jeito mesmo.
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vinicius__pr
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| Postado em: 28/11/15 15:26 |
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Como todos falaram, não dá, são essas cartas que abusam do power level do deck e que o torna apelão, eu sugiro vc trocar a tematica mindrage do deck aproveitando as cartas que tem para uma nova tematica. EX: Tira os bobs e coloca cartas que focam mais o late game, eu nao conheço o modern tão bem assim , mais deve ter muita coisa boa drop 4~6 pra por no deck (e aumentar 2 tasigur)
grave titan, finks rola legal tb , danação (tirando claro algumas remoções) , wurmcoil , grim lavamancer, deve ter coisa melhor, não conheço essa pool modern.
ou vc pode fazer mais agroo tb , o que eu to sugerindo é mudar a tematica aproveitando suas cartas, e quando pegar os goyf liliana faz a versão normal
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lvituri
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| Postado em: 28/11/15 17:08 |
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no lugar da liliana eu sugeriria:
+1 terminate
+2 abrupt decay
já no lugar do tarmo,
me confesso incapaz de dar qualquer dica...
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Dagostini
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| Postado em: 28/11/15 18:10 |
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Tarmogoyf vc pode substituir por cartas com Delve - Gurmag Angler, Mantris estridentes, Sibsig Muckdraggers e aumentando o número de Tasigur.
Isso vai exigir um early game mais forte com mais cartas no cemitério, exigindo t bm cartas com baixo custo.
Por isso eu adicionaria mais 1 ou 2 fetchs (Catacumbas Verdejantes) no lugar das fast lands e cards como Thougseize, Raven's Crime (que alimenta o cemitério com lands em troca de descartar do oponente) eu usaria com conjunto com 2 ou 3 criaturas com Delve das mencionadas acima nos 4 slots do Goyf.
Aliás, Liliana seria ótima pra alimentar o Grave pros delves dos substitutos de Goyf.
Apesar disso, Raven's Crime mesmo substitui bem o +1 da Liliana. O -2 dela tem que ser com alguma remoção como Abrupt Decay, Dismember ou alguma específica que faça sacrificar se for essa sua intenção.
Isso vai te possibilitar jogar muito bem se vc possui todos os cards da lista que postou. Claro que Goyf e Liliana são importantes pelo Power Level, a fim de pressionar muito o oponente ou se equiparar às bombas dele. No entanto, um deck redondo, fechadinho, com número certo de lands e sinergia entre os cards sempre vai rodar bem e ganhar partidas.
Editada em: 28-11-15 18:48:21 por Dagostini.
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morgoth_lotr
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| Postado em: 28/11/15 18:45 |
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Tarmogoyf vc pode substituir por cartas com Delve - Gurmag Angler, Mantris estridentes, Sibsig Muckdraggers e aumentando o número de Tasigur.
Isso vai exigir um early game mais forte com mais cartas no cemitério, exigindo t bm cartas com baixo custo.
Por isso eu adicionaria mais 1 ou 2 fetchs (Catacumbas Verdejantes) no lugar das fast lands e cards como Thougseize, Raven's Crime (que alimenta o cemitério com lands em troca de descartar do oponente) eu usaria com conjunto com 2 ou 3 criaturas com Delve das mencionadas acima nos 4 slots do Goyf.
Aliás, Liliana seria ótima pra alimentar o Grave pros delves dos substitutos de Goyf.
Apesar disso, Raven's Crime mesmo substitui bem o +1 da Liliana. O -2 dela tem que ser com alguma remoção como Abrupt Decay, Dismember ou alguma específica que faça sacrificar se for essa sua intenção.
Isso vai te possibilitar jogar muito bem se vc possui todos os cards da lista que possui. Claro que Goyf e Liliana são importante pelo Power Level, a fim de pressionar muito o oponente ou se equiparar às bombas dele. No entanto, um deck redondo, fechadinho, com número certo de lands e sinergia entre os cards sempre vai rodar bem e ganhar partidas. |
Só não esqueça que as cartas com Delve te dão uma baita penalidade no Bob...
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Dagostini
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| Postado em: 28/11/15 18:55 |
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Tarmogoyf vc pode substituir por cartas com Delve - Gurmag Angler, Mantris estridentes, Sibsig Muckdraggers e aumentando o número de Tasigur.
Isso vai exigir um early game mais forte com mais cartas no cemitério, exigindo t bm cartas com baixo custo.
Por isso eu adicionaria mais 1 ou 2 fetchs (Catacumbas Verdejantes) no lugar das fast lands e cards como Thougseize, Raven's Crime (que alimenta o cemitério com lands em troca de descartar do oponente) eu usaria com conjunto com 2 ou 3 criaturas com Delve das mencionadas acima nos 4 slots do Goyf.
Aliás, Liliana seria ótima pra alimentar o Grave pros delves dos substitutos de Goyf.
Apesar disso, Raven's Crime mesmo substitui bem o +1 da Liliana. O -2 dela tem que ser com alguma remoção como Abrupt Decay, Dismember ou alguma específica que faça sacrificar se for essa sua intenção.
Isso vai te possibilitar jogar muito bem se vc possui todos os cards da lista que possui. Claro que Goyf e Liliana são importante pelo Power Level, a fim de pressionar muito o oponente ou se equiparar às bombas dele. No entanto, um deck redondo, fechadinho, com número certo de lands e sinergia entre os cards sempre vai rodar bem e ganhar partidas. |
Só não esqueça que as cartas com Delve te dão uma baita penalidade no Bob... |
Não me atentei a isso.
Por um lado, o Dark Confidant te dá um C.A. excelente pra alimentar o grave. Por outro, vai acabar te dando 5, 6 ou até 7 na vida dependendo do card com delve que vc comprar com ele.
Por isso, não sei até que ponto Dark Confidant joga bem nessa ideia de abusar do Delve sem usar manipulação de topo do grimório, pois vai acabar sendo um card instável que em alguns momentos vai te ajudar muito e em outros vai te dar muito dano na vida.
Ele joga melhor num deck que abuse de Goyfs e Lilianas, onde essa planes vai ser um de seus cards mais caros (curva máxima = 3, e não muitos). Por conta disso, talvez seja melhor fazer um deck que jogue em torno/bem com o Dark Confidant, ou tirá-los/diminuí-los.
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vinicius__pr
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| Postado em: 28/11/15 20:02 |
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sou contra diminuir, ou tira ou joga em cima dele, mais abusar de delve é uma otima pedida sim, e raven's crime joga legal no deck igual o amigo falou
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vinicius__pr
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| Postado em: 28/11/15 20:05 |
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crufix brilha muito nesse deck (tem versões com goyfs e liliana que já trocam bob por ela)
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Dagostini
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| Postado em: 28/11/15 20:18 |
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| crufix brilha muito nesse deck (tem versões com goyfs e liliana que já trocam bob por ela) |
Excelente card e que joga bem com Raven's Crime, pois vc pode guardar mais lands na mão. Isso tbm vai te possibilitar comprar mais lands sem floodar. Tbm faz com que vc compra mais fetchs e alimente seus Delves.
Trocar o Dark Confidant por ela e Delves aumenta a curva do deck, mas vc já tem ótimos cards de Early Game (Raio, Thougseize, Kozilek, Terminate e Abrupt Decay), e abusar deles vai alimentar seu grave pra vc pode continuar controlando no Mid Game enquanto conjura seus bixos com Delve.
Prefiro essa proposta de jogo, acho mais consistente/menos vulnerável, embora seja menos agressiva.
Apesar disso, o deck vai continuar versátil e ainda vai ser possível agressivar, mas de uma forma diferente e menos early game.
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Kenedy
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| Postado em: 28/11/15 21:26 |
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Da pra botar Pack Rat e Gurruk Relentless.
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turim
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| Postado em: 28/11/15 21:49 |
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Liliana of the Veil
(NOTE: Budget replacements for walkers are always tricky because nothing quite emulates their abilities. So bear that in mind when evaluating budget alternatives)
Necrogen Mists (discard)
Gatekeeper of Malakir (sacrifice plus a body)
Garruk Relentless (not a direct replacement but an alternate walker that is decent)
Sorin, Solemn Visitor (also not a direct replacement. Just another walker with on-color, strong abilities)
Domri Rade (in creature-heavy Jund decks, this is a passable budget replacement)
Tarmogoyf
Tasigur, the Golden Fang
Scavenging Ooze
Jötun Grunt
Hooting Mandrills
Gurmag Angler
Sugestões kibadas de um fórum gringo que sugere substituições pra Staples modern.
Se por acaso decidir usar criaturas com delve, trocar os Bob seria crucial. Ae teria opções como curser of cruphix, dark tutelage, arena phirexyana...
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Leandrotsv
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| Postado em: 28/11/15 22:17 |
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Dicas de quem já jogou muito com essa versão do jund:
Não da pra substituir a base do deck, ele simplesmente não vai te dar a resposta que vc vai precisar.
Sem o goyf o deck não vai dar a pancada que ele precisa dar, na velocidade que precisa.
Se substituir por criaturas com delve, vai ter que tirar o bob, se tirar o bob, perde o card advanced excelente que ele oferece pelo deck ter os custos baixos.
Quanto mais delve, menos cemitério, quanto menos cemitério, menos criaturas com delver em jogo.
Sem liliana, o deck vai perder um dos principais controles que tem, se substituir por outras coisas separadas, pode ajudar, mais a resposta não vai ser a mesma.
Resumindo, se não tem como conseguir o que precisa, pense em algo diferente, torne o deck mais agressivo, ou mais control com uma kill mais pesada, use mais criaturas, invente uma estratégia nova...
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o75ugu4
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| Postado em: 29/11/15 00:40 |
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Bem senhores, vi muitas dicas de fato e agradeço os concelhos... Mas como eu disse... Necessito de cards que possam tornar a estrategia viável... Gostei muito do Pack Rat, acho um substituto versátil e que comba muito bem com o Dark Confidente... Estou seriamente tentado a usar o Abade da Fortaleza Keral como substituto das Lilianas tornando a estratégia mais Aggro, ou aumentar o número de discarts ou de Decays e Findars, mas ainda não sei se vai valer a pena...
Eu quero aproveitar a estrategia do deck, pois acho Dark Confidente uma das criaturas mais fortes do jogo quando se trata de Card Advantage...
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Tandor
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| Postado em: 30/11/15 21:16 |
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Aproveitando o tópico, que cartas são "os piores pesadelo" da Liliana e do goyf ?
Levando em conta que essas cartas estão sempre aparecendo, ser um "Hater" dá vantagem?
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vinicius__pr
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| Postado em: 01/12/15 00:19 |
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de liliana é Lingering Souls, pyromante, de goyf só me vem a cabeça remoções (decay, dismenber, path , etc) e muito talvez um wurmcoil (contra versões mais midrage)
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Leandrotsv
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| Postado em: 01/12/15 01:32 |
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Aproveitando o tópico, que cartas são "os piores pesadelo" da Liliana e do goyf ?
Levando em conta que essas cartas estão sempre aparecendo, ser um "Hater" dá vantagem? |
Qualquer coisa pode prejudicam essas cartas, já que nenhuma tem resistência, proteção ou indestrutível, elas podem ser alvo de tudo que for possível dar alvo nelas. O que as torna tão poderosas, procuradas e utilizadas, é seu baixo curto de mana e habilidades.
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Tbion
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| Postado em: 01/12/15 07:59 |
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Acho que seria mais facil substitui-los se o deck fosse Junk ao inves de Jund.
Encaixaria Voice/Oozes no lugar dos goyfs e Sorins(?)/removal de sacrificio no lugar das lilis...
E apesar destas cartas serem extremamente fortes, o Junk ainda conta com os rhinos pra ganhar o jogo... enquanto o jund ganha 80% dos seus jogos nos goyfs =/
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NandoClassic
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| Postado em: 01/12/15 10:38 |
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Acho que seria mais facil substitui-los se o deck fosse Junk ao inves de Jund.
Encaixaria Voice/Oozes no lugar dos goyfs e Sorins(?)/removal de sacrificio no lugar das lilis...
E apesar destas cartas serem extremamente fortes, o Junk ainda conta com os rhinos pra ganhar o jogo... enquanto o jund ganha 80% dos seus jogos nos goyfs =/
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realmente ja tava me perguntando como resolver isso no meu abzan kkkkk
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