Quote: GeNeRoX

Outra coisa, o Andrés entregou o cargo de vez, parece que ele desistiu de conseguir o Naming do estádio e isso vai dar mais dor de cabeça, pq tá complicado conseguir a grana pra pagar.

Torneira fechou, né?
Enquanto o Lula era todo poderoso no país e podia mandar e desmandar, era moleza chegar em tudo quanto é empresa com as portas abertas... Agora que tá começando a dar merda, a coisa mudou bastante de figura, e o jogo que o Andrés jogava (jogava brilhantemente diga-se de passagem) mudou. A carruagem virou abóbora.
Rola em tudo quanto é clube do país... O nosso futebol é tocado assim como o Brasil, de acordo com a maré. Não existe o clube (do eixo) BEM administrado (pelo menos não ainda), o que existem são alguns clubes que conseguem fazer alguma coisa melhor que os outros (caso da base no Santos/Fluminense, por ex) ou então clube que encontram uma "maré boa", como rolou com o Palmeiras na época da Parmalat, e tá rolando agora com nego (enfiando/lavando/qq outra coisa) dinheiro no clube, com o Bascu na época do Opportunity, Flamengo e Grêmio com a ISL (embora ambos tenham cagado na oportunidade), Corinthians com a MSI e com o lobby do Lula, e por aí vai...

Quote: GeNeRoX

Pois é, Corinthians vendeu a nata do time titular, acho difícil repor a altura com o valor que conseguiu dos jogadores... Além de Jadson e Renato Augusto, Elias e Ralf tão entrando na roda dos Chinês. QQ TA COTECENO?

Tá acontecendo algo muito simples.
Toda vez que você oferece um salário em dólar prá alguém que mora no Brasil, o caboclo pela e multiplica o número que vê na frente por 4 e constata que é dinheiro prá caralho, e como o Corinthians foi o campeão Brasileiro com os dois pés nas costas, é natural que o assédio prá cima de quem se destacou por lá seja maior.
NENHUM clube do Brasil consegue chegar perto de competir, em salário, com quem quer que seja (fora da América do Sul). Se o jogador cismar que quer ganhar dinheiro, não tem como segurar.

Quote: Tutuzim_na_FITA

Tá acontecendo algo muito simples. Toda vez que você oferece um salário em dólar prá alguém que mora no Brasil, o caboclo pela e multiplica o número que vê na frente por 4 e constata que é dinheiro prá caralho, e como o Corinthians foi o campeão Brasileiro com os dois pés nas costas, é natural que o assédio prá cima de quem se destacou por lá seja maior. NENHUM clube do Brasil consegue chegar perto de competir, em salário, com quem quer que seja (fora da América do Sul). Se o jogador cismar que quer ganhar dinheiro, não tem como segurar.

Verdade, agora considerando que os jogadores aqui no brasil não são lá essas coisas, mesmo Renato Augusto e Jadson não são grandes jogadores. São bons e tal, mas longe de serem fodas. Dessa forma, dá pra considerar que existem muitos jogadores europeus com qualidade técnica parecida. Pq diabos os chineses não os contratam tb? 500mil euros por mes é bastante pra muito europeu tb. Quem que ganha mais de 6mi euros por temporada na europa?
1)Multa recisória muito mais baixa aqui no brasil
2)Os europeus não ganham tão a menos assim, e pra eles não vale a pena trocar 4mi por temporada por 6
3)Os europeus são mais competitivos e preferem jogar com os melhores
4)Os europeus do nível do Renato Augusto são masoquistas e jogam em times pequenos/médios e adoram perder pra Real, Bayer, Juventus, etc
5)Os chineses são burros e ainda não descobriram a europa

Pq é muita insistência em levar jogadores medianos/bons daqui com status de mega estrala. Pqp..
Ricardo Goulart e Anderson (do inter)que o diga.. Daqui a pouco eles contratam o Bernard, Luan, Maicon,
Aliás o Anderson tem proposta de 10 milhões de euros por ele. E ele veio de graça pro inter. Com 10 milhões vc contrata gente bem melhor aqui e na europa. Não é possível

Quote: rafa_twu

Verdade, agora considerando que os jogadores aqui no brasil não são lá essas coisas, mesmo Renato Augusto e Jadson não são grandes jogadores. São bons e tal, mas longe de serem fodas. Dessa forma, dá pra considerar que existem muitos jogadores europeus com qualidade técnica parecida. Pq diabos os chineses não os contratam tb? 500mil euros por mes é bastante pra muito europeu tb. Quem que ganha mais de 6mi euros por temporada na europa? 1)Multa recisória muito mais baixa aqui no brasil 2)Os europeus não ganham tão a menos assim, e pra eles não vale a pena trocar 4mi por temporada por 6 3)Os europeus são mais competitivos e preferem jogar com os melhores 4)Os europeus do nível do Renato Augusto são masoquistas e jogam em times pequenos/médios e adoram perder pra Real, Bayer, Juventus, etc 5)Os chineses são burros e ainda não descobriram a europa

Então...

1) Em relação à multa, meio que foda-se. O cara que tem o mercado que o Renato Augusto tem, hoje, na Europa, vale mais ou menos os mesmos €8 milhões que nego pagou pelo Renato Augusto. E os caras que tão "velhos" na Europa (Jadson like), saem mais ou menos pela mesma merreca.

2) Makes total sense. Existe uma diferença monstra entre trocar €100k por €500k (limpos) e trocar €500k (tributáveis) por €500k limpos.

3) Não acho que tem porra nenhuma à ver com o Europeu em sí, e sim com o cenário que ele vive na Europa. Nunca joguei futebol profissional na minha vida, mas eu imagino que tenha uma diferença monstruosa entre jogar uma Champions League ou jogar a noça "Taça Índio", ou então entre jogar um campeonato regional em estádios legais, climas amenos e distâncias ridículas e jogar o Brasileirão, que além de meia boca tecnicamente e ridículo taticamente, tem jogo que o maluco encara 12h de viagem prá ir + 12 prá voltar.

4) Os Europeus do nível do Renato Augusto não tem espaço nos times grandes da Europa, brother. Tu tá completamente viciado nessa idéia de que ele é craque. Ele não é... O Renato Augusto é um jogador de quase 28 anos de idade, com enorme histórico de lesões, que teve 2.5 temporadas bem boas na carreira, and that's fucking it. O mercado europeu dele se resume a times médios e times grandes regionais desesperados por talento.

5) Se eles tivessem penetração no mercado Europeu, provavelmente sequer se dariam ao trabalho de olhar para o Brasil.

Quote: SaH_pi

Acredito que essa será a melhor libertadores desse século, muito disputada, todos os países vem com o que tem de "melhor". Só poderia dar uma mudada, pra que tantos times do peru, bolivia, poderia ter mais times brasileiros e argentinos. Os favoritos na minha opinião são: Galo Palmeiras Grêmio Corinthians São Paulo Corinthians pra mim era disparado o favorito, mas agora virou uma incógnita. Galo manteve a base e trouxe bons jogadores. Grêmio sempre forte em libertadores, deve fazer uma bela campanha. Palmeiras manteve a base e trouxe bons reforços, estou contente e confiante, só poderia reforçar mais a zaga. São Paulo não sabemos como que vai ser com o novo treinador, hoje, é o mais fraco dos Brasileiros, mas tem muita história na libertadores, deve ir longe. PS: Não coloquei os estrangeiros na análise.

Uai, e não é que o Sahpi voltou?

O Corinthians hoje tem um time bem pior com a saída de sua espinha dorsal, mas a principal peça responsável pelo excelente futebol apresentado é o Tite, e esse continua. Ele está cansado de tirar coelhos da cartola e eu não colocaria o Corinthians como fora da disputa. Tem que ver quem vem e o que o Tite arruma.

Estou muito ansioso para ver o Galo deste ano. Foi o segundo melhor time de 2015, veio um técnico que eu gostei muito ano passado e que vem sendo bem elogiado, tem testado as promessas da base, não perdeu nenhuma peça importante e reforçou o elenco. Será uma pena se não levar algum título grande. Com a chegada dos reforços e se a base for aproveitada como é perfil do Aguirre fazer, terá virtualmente dois times para comprtições em paralelo.

Palmeiras também se reforçou bem, pode surpreender. Dos times de SP, hoje, para mim, é o melhor.

Só um parênteses: não acho que a "tradição" do SPFC o carregue para lugar nenhum se não se reforçar e arrumar MUITO o time.

Quote: Snoopy

Quote: SaH_pi Acredito que essa será a melhor libertadores desse século, muito disputada, todos os países vem com o que tem de "melhor". Só poderia dar uma mudada, pra que tantos times do peru, bolivia, poderia ter mais times brasileiros e argentinos. Os favoritos na minha opinião são: Galo Palmeiras Grêmio Corinthians São Paulo Corinthians pra mim era disparado o favorito, mas agora virou uma incógnita. Galo manteve a base e trouxe bons jogadores. Grêmio sempre forte em libertadores, deve fazer uma bela campanha. Palmeiras manteve a base e trouxe bons reforços, estou contente e confiante, só poderia reforçar mais a zaga. São Paulo não sabemos como que vai ser com o novo treinador, hoje, é o mais fraco dos Brasileiros, mas tem muita história na libertadores, deve ir longe. PS: Não coloquei os estrangeiros na análise. Uai, e não é que o Sahpi voltou? O Corinthians hoje tem um time bem pior com a saída de sua espinha dorsal, mas a principal peça responsável pelo excelente futebol apresentado é o Tite, e esse continua. Ele está cansado de tirar coelhos da cartola e eu não colocaria o Corinthians como fora da disputa. Tem que ver quem vem e o que o Tite arruma. Estou muito ansioso para ver o Galo deste ano. Foi o segundo melhor time de 2015, veio um técnico que eu gostei muito ano passado e que vem sendo bem elogiado, tem testado as promessas da base, não perdeu nenhuma peça importante e reforçou o elenco. Será uma pena se não levar algum título grande. Com a chegada dos reforços e se a base for aproveitada como é perfil do Aguirre fazer, terá virtualmente dois times para comprtições em paralelo. Palmeiras também se reforçou bem, pode surpreender. Dos times de SP, hoje, para mim, é o melhor. Só um parênteses: não acho que a "tradição" do SPFC o carregue para lugar nenhum se não se reforçar e arrumar MUITO o time.

Férias, daí aproveito pra "bater um papo" com os velhos amigos :)

Então, sou fã do tite, pra mim, tudo o que o corinthians conquistou é devido a ele, hoje, sem dúvida nenhuma é o melhor técnico do Brasil, mas se continuar do jeito que está, ainda correndo o risco de perder o Gil e o Elias, não acredito que ele vá conseguir levar o time ao título, mas que conseguirá fazer uma boa campanha, isso vai.

O galo está interessante, merece a algum tempo já um título nacional pelo bom trabalho que vem sendo feito, agora é a hora de colher os frutos.

Então, o SPFC é complicado, pois tem até que um time bom, mas não tinha padrão tático algum, e agora com esse belo técnico, deve conseguir isso, irá dar trabalho, mas não acho que conseguirá o título, chuto que vai perder pro Palmeiras nas quartas hahahahahah

Explicar a emoção de SER PALMEIRENSE, a um Palmeirense, é totalmente desnecessário. E a quem não é Palmeirense...é simplesmente impossível!!!
- Joelmir Beting

Quote: DaniloFerracini

Na minha opinião isso ae é tudo culpa única e exclusivamente do corinthians. Ano sim ano também os chineses levam 2~3 brasileiros, esse ano levaram a bacia pq o real está desvalorizado e porque as multas que o corinthíans estipulou são ridículas.

Cara, 90% dessa porra toda se deve ao fato de €1 ser mais do que R$4,50...
Como que a culpa é única e exclusivamente do Corinthians?
Que time Brasileiro tem a MÍNIMA condição de segurar qualquer jogador que os Chineses queiram depois dos caras chegarem oferecendo 5x mais do que o maluco ganha aqui?
Que a diretoria do Corinthians fez várias merdas nos últimos anos é inegável. Mas nego não ia dar conta de segurar nenhum dos que saíssem anyway.

Quote: Augusto_yoh

Corinthians deve muito ao Tite, mas os cara perderam demais. Agora até o goleiro tá saindo... Menino Sah falou da ~~tradição~~ da Libertadores do Grêmio e entendo o desconhecimento, mas assim como o Galo, a principal qualidade nossa nesse ano é ter mantido praticamente todo o grupo, incluindo comissão técnica. Perdemos Galhardo e Erazo dos titulares do ano passado, nenhum grande coisa, que já foram substituídos, em teoria, bem.

Na moral? De verdade?
Eu acho que o teu time é o que entra, hoje, com as melhores chances de fazer uma BOA campanha na Libertadores, pela regularidade. Só ganha na base do muito milagre, pq o time é limitado, mas de ir bem, eu acho que é o que tem mais chances de não dar vexame.
Pelo elenco, com chance de título (dependendo de encaixar e funcionar), acho que Atlético e Palmeiras estão bem na frente dos outros. Pode dar muito certo, assim como pode dar errado e cagar a porra toda assim que pegar o primeiro time que presta.
São Paulo e Corinthians começam 2016 como duas caixas de Pandora... Não dá nem prá dizer o que esperar.

Quote: Augusto_yoh

Corinthians deixou de ser favorito, né?

Depois de perder um monte de titulares, deixou.

Quote: Tutuzim_na_FITA

Quote: DaniloFerracini Na minha opinião isso ae é tudo culpa única e exclusivamente do corinthians. Ano sim ano também os chineses levam 2~3 brasileiros, esse ano levaram a bacia pq o real está desvalorizado e porque as multas que o corinthíans estipulou são ridículas. Cara, 90% dessa porra toda se deve ao fato de €1 ser mais do que R$4,50... Como que a culpa é única e exclusivamente do Corinthians? Que time Brasileiro tem a MÍNIMA condição de segurar qualquer jogador que os Chineses queiram depois dos caras chegarem oferecendo 5x mais do que o maluco ganha aqui? Que a diretoria do Corinthians fez várias merdas nos últimos anos é inegável. Mas nego não ia dar conta de segurar nenhum dos que saíssem anyway.

Vc leu com atenção alguma coisa que eu falei?
Eu falei da desvalorização do real e falei da multa.
Vc apenas falou de novo do real desvaloriado e falou como se a multa não existisse.
Repito, nem to feliz por perderem meio time, to feliz por perderem meio time e não lucrarem, relativamente, nada. E isso é culpa do corinthians.
EDIT: Porque não levaram o Lucas Lima, se ninguém consegue segurar? Multa alta.

Quote: Snoopy

Sobre o desmanche no Corinthians: tem a ver sim com o valor das multas, é claro. O clube chega para o cara e diz: \"quer ganhar 4 vezes o que você ganha? Se quiser, eu pago um troco para o seu clube e ele nem vai saber o que aconteceu.\" Por que não assediaram jogadores de outros clubes? Poderiam fazer proposta por jogadores que estiveram na seleção do campeonato, como Marcos Rocha, Jemerson, Rafael Carioca. Poderiam tentar levar o Lucas Pratto, que é melhor que o Love. Mas, no Atlético, as multas são altas. O motivo disto é que esses jogadores que foram para o Corinthians chegaram, em sua maioria, de graça. Aí, na hora de assinar o contrato, eles pedem uma multa baixa. Se o clube diz não, eles podem ir para outro, porque só precisam do salário, estão com o passe livre. É uma troca. O Corinthians teria que, no meio do contrato, pedir para comprar os direitos do atleta e aumentar a multa. Para isto, teria que dar algo em troca... mais tempo de contrato, maior salário, luvas, etc. Difícil para um clube quebrado. O foda é que ele fica entre a cruz e a espada: se aumenta o salário para o atleta aceitar a multa maior, não consegue honrar com a folha na hora do pagamento. Se não o faz, não consegue grana na janela com a debandada de jogadores e não tem como repor, a não ser que se endivide para contratar ou consiga outros jogadores \"de graça\", como os anteriores.

Exato.


Editada em: 11-01-16 16:18:54 por DaniloFerracini.

Quote: DaniloFerracini

Quote: Snoopy Sobre o desmanche no Corinthians: tem a ver sim com o valor das multas, é claro. O clube chega para o cara e diz: \"quer ganhar 4 vezes o que você ganha? Se quiser, eu pago um troco para o seu clube e ele nem vai saber o que aconteceu.\" Por que não assediaram jogadores de outros clubes? Poderiam fazer proposta por jogadores que estiveram na seleção do campeonato, como Marcos Rocha, Jemerson, Rafael Carioca. Poderiam tentar levar o Lucas Pratto, que é melhor que o Love. Mas, no Atlético, as multas são altas. O motivo disto é que esses jogadores que foram para o Corinthians chegaram, em sua maioria, de graça. Aí, na hora de assinar o contrato, eles pedem uma multa baixa. Se o clube diz não, eles podem ir para outro, porque só precisam do salário, estão com o passe livre. É uma troca. O Corinthians teria que, no meio do contrato, pedir para comprar os direitos do atleta e aumentar a multa. Para isto, teria que dar algo em troca... mais tempo de contrato, maior salário, luvas, etc. Difícil para um clube quebrado. O foda é que ele fica entre a cruz e a espada: se aumenta o salário para o atleta aceitar a multa maior, não consegue honrar com a folha na hora do pagamento. Se não o faz, não consegue grana na janela com a debandada de jogadores e não tem como repor, a não ser que se endivide para contratar ou consiga outros jogadores \"de graça\", como os anteriores. Exato. Editada em: 11-01-16 16:18:54 por DaniloFerracini.

"Meio exato"...

Afinal, não sei como um clube que recebe só de cotas 160 milhões de reais, foi campeão e está com estádio novo ganho do Governo e tem bons patrocinadores esteja quebrado.