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Azul, seu C#! Para onde vai a cor com o Banimento do Twin?!?!?! (Sem mimimi)
 Azul, seu C#! Para onde vai a cor com o Banimento do Twin?!?!?! (Sem mimimi)
Luizelvis

Esquilo
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Postado em: 18/01/16 08:48
Olá pessoal!

Estava eu acordando no sábado de manhã, após uma noite regada de Álcool e Pearl jam, quando Páaaaah:

(\\____/)
( ͡ ⚫͜ ʖ͡⚫
\\╭☞ \\╭☞

Twin e Bloom Banidos!

É evidente que o Twin não deixava outros Decks Azuis crescerem no formato! Uma vez que se já tenho o melhor, pra que inventar a roda de novo?

Mas pera: Onde estão os Decks Azuis controls???

Tirando o Grixi que é um Deck Tier 2, e uma tentativa meio que frustada do Jeskai, a cor que controlava já não controla mais...!!!

Lembro-me quando iniciei no MTG... lá por volta de 98-99!

Oponente: - Vou baixar al...
Eu: Anula!

Oponente: Mas eu nem disse o que era!
Eu: Anula tbm!

Oponente: Porr@, vou parar de jogar!
Eu: Anula sua desistência!

Enfim, para o equilíbrio do formato e uma competição sadia, é justo tais banimentos. Eu concordo!
Mas penso que acabaram com uma cor no formato que sempre teve seu lugar! E se não tiver um UP o mais rápido possível, dificilmente veremos fazer algum sucesso...

Claro, esta é minha opinião... Vamos ver o circo pegar fogo agora:

Editada em: 18-01-16 08:51:27 por Luizelvis.
 
Bryantt

Gato
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Postado em: 18/01/16 09:21
O Twin que brecava os prints e unbans de cartas azuis decentes, afinal ele ficaria absurdo. Agora a Wiz fica mais livre para mexer na cor azul no formato e pode surgir coisas legais em breve.
O primeiro passo deve ser unban em Ancestral Vision.
 
morgoth_lotr

Esquilo
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Postado em: 18/01/16 10:01
Discordo que o Twin não deixava os outros decks azuis crescerem. Inclusive, Twin era ruim contra outros decks azuis.
Tb discordo que o ban vai dar diversidade. Ele vai é deixar o ambiente dominado por estratégias lineares.

Mas dizem que reclamação é só mimimi. Vamos ver como vai ficar, mas no momento estou desanimado com o formato.
 
morgoth_lotr

Esquilo
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Postado em: 18/01/16 10:03
Mas sobre o tópico: com o flood de affinity, tron e eldrazi previsto, o azul deve figurar em um UWR que vai tentar segurar esses decks abusando de hate como stony silence.
E vai apanhar pra todos os outros decks do formato.
 
Derkarus

Elemental
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Postado em: 18/01/16 10:14

Tô desanimado junto com você, brother.

Além dos preços inflacionados e da altíssima expeculação, parece que a WotC simplesmente quer que o Modern seja um formato de 4 cores. Só tem 3 cartas azuis jogando no momento, em um deck (Grixis Control): Snap, Jace e Serum.

Ouviram o Mimimi de quem não gostava de jogar contra azul, agora criaram um Mimimi de quem joga de azul.

Wizards of the Coast, por que você tem que ser sempre tão extremista?!

:(

 
Dagostini

Mago
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Postado em: 18/01/16 22:21

Cara, veja pelo lado positivo, isso dá luz aos controles voltarem pro formato! É importante termos combos fortes, mas um combo que inibe o clássico controle de jogar (UWR), não me aprece proveitoso.

Claro que a Wizards errou em printar Splinter Twin em MM2 e depois banir a carta. E esse tipo de conduta deve ser revista a fim de ser evitada.

Mas, com a quantidade de cartas que existem no formato, os bans são sim ferramentas importantes. Banir Splinter Twin foi justo, vai agregar ao formato. Quando baniram o POD, MUITA gente reclamou, inclusive eu, já que era o deck mais legal já criado de se jogar, mas no fim isso possibilitou o surgimento de vários outros decks, deu mais vida ao Modern.

E ainda temos o Kikki-Jikki. Provavelmente vai surgir um deck em torno dele que usa a mesmo mecânica do Twin, possivelmente um UWR. Aliás, já existiam listas que usavam Kikki-Jikki e Splinter Twin.

 
morgoth_lotr

Esquilo
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Postado em: 18/01/16 23:39

Aí que tá. Já foi escrito em outro tópico, e eu concordo: Twin não impedia os controls de entrarem no formato, os controls é que são muito fracos pro formato. Twin, inclusive, era um good matchup pra Ux controls em geral, o que fortaleceria esses decks, mas mesmo assim eles não conseguiram se estabelecer.

 
Noob_Saibot

Esquilo
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Postado em: 19/01/16 00:01
Por outro lado, Kiki-Jiki já disparou de preço.

É como aconteceu com o Birthing Pod; o deck morreu e surgiram as versões de Collected Company, o que claramente NÃO é a mesma coisa.

Vale lembrar que uma criatura lendária, cmc 5 com RRR, não substitui Twin. Além de ser 2/2 e atrasar o combo, ele influencia demais na curva de mana, inviabilizando o deck. Versões UWR com Restoration + Kiki-Jiki podem até ser interessantes, mas não é o mesmo deck.

O azul vai ficar mais coadjuvante em decks multicoloridos ou imperativo no Merfolk.
 
Dagostini

Mago
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Postado em: 19/01/16 00:12

Sim, concordo que os Controls são fracos no formato. Mas o Twin inibia "prints" e "unbans" de cards azuis fortes que poderia fazer surgir um Control Tier 1. Imagina desbanir Ancestral Vision e ainda printar Counterspell e Brainstorm pro formato - o Twin iria ser o deck to beat facilmente. Sem o Twin, essas cartas podem apenas fazer surgir um controle competitivo sem desequilibrar o Modern.

Agora tem que ver se cards como esses (C.A., Cantrips e Counters eficientes em geral) vão deixar decks como Delver, e até mesmo os combos com azul (Scapeshift e um eventual Bloom Titam 2.0), opressivos no formato.

Apesar disso, com ctz abriu uma brecha muito grande pro clássico control Draw Go voltar ao formato.

 
Luizelvis

Esquilo
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Postado em: 19/01/16 00:38
Só o reprint do Brainstorm já resolveria muitos problemas!

Imagina podendo devolver uma carta da mão para o topo... Os Miracles realmente funcionariam, e teríamos controls decentes no formato!
 
Derkarus

Elemental
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Postado em: 19/01/16 09:15



Adoraria concordar com você Dagostini, mas então porque não desbaniram Ancestral Vision junto? Azul morreu, agora colorless é o novo azul.

E não vão lançar coisas novas para o azul, porque isso significa que elas tem que ser T2, e carta azul poderosa no T2 é BEEEM impopular, principalmente com Mimired Aggro.

Eu tô decepcionado, Modern virou pura estratégia de booster agora.

 
Bryantt

Gato
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Postado em: 19/01/16 11:02

Eles não desbaniram Ancestral agora pois estão cautelosos, dependendo de como o Modern se comportar nos próximos meses tem uma probabilidade bem grande deles o desbanirem.

 
Hollow

Esquilo
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Postado em: 19/01/16 11:28
Acho que os melhores decks azuis do Modern agora devem ser:

- Merfolks (monoblue, apesar de jogar muito mais parecido com um White Weenie do que com um monoblue);
- Grixis Control (tem algumas versões mais pró-ativas/tap out, que usam o Jace e descartes, mas ainda existem versões mais Draw Go muito fortes que não usam descartes, e usam mais counters, como Comando Críptico, etc.);
- Scapeshift;
- Jeskai Control;
- Delver;
- Storm;

Realmente não é lá aquelas coisas. Todos atualmente estão no Tier 2. Mas sobre os Controls no formato, eu acho que eles têm outro ponto positivo dessa ban list. Um dos principais problemas em se jogar de Control no Modern, é a diferença de ângulos de ataque dos decks pró-ativos do formato. As respostas eficientes contra Burn não funcionam bem contra o (extinto) Twin, assim como as melhores respostas para o Affinity não funcionam contra o (extinto) Bloom Titan, etc..

Em geral, simplificando bastante, você tinha que dedicar slots contra Aggros que normalmente eram ruins contra Combos, e dedicar slots contra Combos que eram ruins contra Aggros. De certa forma, em tese, a preocupação com combos diminuiu um bocado, o que pode permitir um foco maior em respostas contra Aggros e até certo ponto, Midranges. Talvez isso favoreça um pouco. Talvez.

Vejamos como o formato se comporta agora. Acho que o Scapeshift pode ser o canal pra quem gosta de azul.
 
Dagostini

Mago
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Postado em: 19/01/16 11:41

Sim, essa ideia de que o ban do Twin possibilita novas cartas azuis é válida na teoria. Tem que ver se na prática a Wizards vai fazer isso msm.

Mas eu não concordo com essa visão totalmente pessimista de que o azul não vai receber nenhum reforço nunca mais. Acho que podemos ser um pouco mais otimistas.

O que me deixa realmente insatisfeito com o Modern atualmente é o preço das cartas. Está MUITO caro. Deveria ser, no mínimo, a metade do preço em relação a tudo, e ainda assim seria necessário uma queda nos valores.

Vamos ver no que vai dar isso. Só sei que se continuar caro assim e subindo, eu acredito que nunca mais volte a jogar torneios de Magic, e nem dê aquele BUFF nos meus decks casuais. Eventualmente um T2 algum dia, e só.

 
Bryantt

Gato
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Postado em: 19/01/16 12:48

O que fode o preço das cartas no Brasil é o preço do dólar (crise), se ele estivesse baixo geral ia comprar as cartas lá fora se não baixassem os preços por aqui. Tarmogoyf lá fora você acha por 160 dólares, imagina se o dólar estivesse 2 reais... idem a Snapcaster 60 dólares, novo Jace 60 dólares, basicamente um deck Modern seria a metade do preço.

O problema é que o mercado Brasileiro se baseia na loja mais careira de um país de primeiro mundo, em dólar, de um país em que com um salário mínimo você compra 32 Booster Box. Onde aqui que com um salário mínimo você não compra nem 2 Booster Box. A diferença é gritante, desproporcional.

 
Baldim

Esquilo
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Postado em: 19/01/16 13:08
Por isso que jogo Legacy, rs.

;)
 
ThiefSlayer

Esquilo
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Postado em: 19/01/16 14:27
Só uma dúvida, deu alguma mudança quanto ao infect? Pq pelo que eu lembre ele era bem forte (azul), e até agora não foi citado aqui. Sem ironia nem nada, só fiquei meio assim pq atualmente to terminando de montar ele e vai ser meu unico deck modern, aí se tiver ruim vou ter que rever isso :P

PS.: Na torcida pra snapcaster cair de preço com esse ban xD
 
Hollow

Esquilo
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Postado em: 19/01/16 14:39

Nada mudou no Infect. O deck continua tão forte quanto sempre foi. O grande ponto é que o deck tem bem pouco azul. Ao menos, na maioria das versões dele. Do que me consta, e me corrija se eu estiver errado, o deck usa no máximo umas Gitaxian Probes e aquela mágica que dá +1/+0 imbloqueável e tem Rebound. Já vi uma ou outra versão usando aquele bicho que tem Infect e é imbloqueável, mas acho que não é uma opção tão comum. Ou seja... o deck é basicamente um Monogreen com splash no azul.

Nessa mesma linha existem outros decks que têm azul, mas sempre como cor de suporte, na maioria das vezes sendo apenas um splash. O Knightfall acho que é meio assim, se não me engano... as versões que eu vi usavam de azul acho que só usa o Retrat to Coralhelm e um ou outro Geists. O Emeria Control usa um pouco de azul, mas nem tanto. Enfim... acho que os que têm bastante azul são apenas os citados até aqui. Os outros, ou tem pouco azul, ou são Tier menor que 2.

 
jnt_lk

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Postado em: 20/01/16 09:10

As Versões que Vi usam o bicho azul 2 manas 1/1 infect imbloqueavel, e usam Dispel ou Swan song como Suporte quando ja tem todos os Buffs necessários para matarem o oponente.




Editada em: 20-01-16 09:12:36 por jnt_lk.

 
phillipe

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Postado em: 20/01/16 12:03
Se reprintarem brainstorm ou eles banem meu sto t m ou eles banem o brainstorme 3 meses depois. Sem noção brainstorm