Quote: FelipeSoares

Comando do patriarca, apocalipse zumbi, ascensão dos reinos sombrios ou até mesmo grimório dos mortos parecem bem fortes nessa estratégia.

Pensei em usar essas cartas, mas não consegui achar espaço.
O que vc tiraria para colocá-las?

Quote: Sold

Quote: FelipeSoares Comando do patriarca, apocalipse zumbi, ascensão dos reinos sombrios ou até mesmo grimório dos mortos parecem bem fortes nessa estratégia. Pensei em usar essas cartas, mas não consegui achar espaço. O que vc tiraria para colocá-las?

Eu tiraria o despojador de Liliana e o Desalmado, o primeiro é legal, mas um pouco situacional, e o desalmado, uma vez que ele só é eficiente com alguma ferramenta de evasão na mesa, colocaria no lugar destes o apocalipse zumbi, e se você confia nos seus ramps, a ascensão dos reinos sombrios.

No mesmo sentido do desalmado, eu acho que a horda sem respiro não brilha tanto, ela não cresce com o decorrer do jogo como o desalmado e o Mikaeus não a traz de volta, eu colocaria um rito de replicação, que usado num lorde zumbi significa vitória quase sempre.

Graveborn muse e shepherd of rot são muito suicidas pra você?

Quote: FelipeSoares

Quote: Sold Quote: FelipeSoares Comando do patriarca, apocalipse zumbi, ascensão dos reinos sombrios ou até mesmo grimório dos mortos parecem bem fortes nessa estratégia. Pensei em usar essas cartas, mas não consegui achar espaço. O que vc tiraria para colocá-las? Eu tiraria o despojador de Liliana e o Desalmado, o primeiro é legal, mas um pouco situacional, e o desalmado, uma vez que ele só é eficiente com alguma ferramenta de evasão na mesa, colocaria no lugar destes o apocalipse zumbi, e se você confia nos seus ramps, a ascensão dos reinos sombrios. No mesmo sentido do desalmado, eu acho que a horda sem respiro não brilha tanto, ela não cresce com o decorrer do jogo como o desalmado e o Mikaeus não a traz de volta, eu colocaria um rito de replicação, que usado num lorde zumbi significa vitória quase sempre. Graveborn muse e shepherd of rot são muito suicidas pra você?

Entendi os pontos.
Realmente o Despojador parece meio fora, uma vez que ele precisa causar dano. O Desalmado é um bicho que fica grande rápido. Pra evasão tenho a Cobertura da Escuridão e o Combo Urborg e Imundície, fora que ele pode ser sacrificado pra Gisa e colocar uma porrada de fichas. Horda sem respiro realmente fica á toa, só como uma barreira "imortal", ele e o despojador podem sair.

A Graveborn e o Shepherd me parecem suicidas pq não tenho uma forma confiável de recuperar hp, mas podem ser tentados.

Uma coisa que me parece interessante por é Altar da Demência como mais uma ferramenta de sac. O que acha?

Essa é só a primeira versão, ainda tem muito o que aprimorar. Obrigado pelos insights.

Quote: Sold

Quote: FelipeSoares Quote: Sold Quote: FelipeSoares Comando do patriarca, apocalipse zumbi, ascensão dos reinos sombrios ou até mesmo grimório dos mortos parecem bem fortes nessa estratégia. Pensei em usar essas cartas, mas não consegui achar espaço. O que vc tiraria para colocá-las? Eu tiraria o despojador de Liliana e o Desalmado, o primeiro é legal, mas um pouco situacional, e o desalmado, uma vez que ele só é eficiente com alguma ferramenta de evasão na mesa, colocaria no lugar destes o apocalipse zumbi, e se você confia nos seus ramps, a ascensão dos reinos sombrios. No mesmo sentido do desalmado, eu acho que a horda sem respiro não brilha tanto, ela não cresce com o decorrer do jogo como o desalmado e o Mikaeus não a traz de volta, eu colocaria um rito de replicação, que usado num lorde zumbi significa vitória quase sempre. Graveborn muse e shepherd of rot são muito suicidas pra você? Entendi os pontos. Realmente o Despojador parece meio fora, uma vez que ele precisa causar dano. O Desalmado é um bicho que fica grande rápido. Pra evasão tenho a Cobertura da Escuridão e o Combo Urborg e Imundície, fora que ele pode ser sacrificado pra Gisa e colocar uma porrada de fichas. Horda sem respiro realmente fica á toa, só como uma barreira "imortal", ele e o despojador podem sair. A Graveborn e o Shepherd me parecem suicidas pq não tenho uma forma confiável de recuperar hp, mas podem ser tentados. Uma coisa que me parece interessante por é Altar da Demência como mais uma ferramenta de sac. O que acha? Essa é só a primeira versão, ainda tem muito o que aprimorar. Obrigado pelos insights.

Realmente é uma interação muito forte desalmado+gisa

Altar of dementia definitivamente é a melhor sac outlet para o deck, e se você adicionar apocalipse zumbi, rise of dark realms, etc, fica melhor ainda, e fica absurdo com alquimista morto-vivo.

Sobre fontes de ganho de HP, as minhas escolhidas para esse deck, caso ache necessário, seria whip of erebos e/ou sangue delicioso, sendo o segundo melhor, ele anula o drawback do shepherd of rot e ainda te dá um ganho significativo de vida, além disso interage com o mercador de ásfodelos, com os triggers do diregraf captain e morto vingativo, e ainda se seus oponentes resolverem se matar, você ganha vida.

A segunda habilidade do whip of erebos pode parecer anti-sinérgica com o general, mas em algum momento você pode precisar ganhar ali e agora e um segundo lord reanimado faria a diferença, ou então um bicho gigante com ímpeto.

Eu tiraria o estoque do necromante para testar o altar, me parece um custo meio alto para um draw, mesmo acompanho de uma ficha.

As demais cartas creio que dependem de teste com essa lista que você já tem.

Quote: FelipeSoares

Quote: Sold Quote: FelipeSoares Quote: Sold Quote: FelipeSoares Comando do patriarca, apocalipse zumbi, ascensão dos reinos sombrios ou até mesmo grimório dos mortos parecem bem fortes nessa estratégia. Pensei em usar essas cartas, mas não consegui achar espaço. O que vc tiraria para colocá-las? Eu tiraria o despojador de Liliana e o Desalmado, o primeiro é legal, mas um pouco situacional, e o desalmado, uma vez que ele só é eficiente com alguma ferramenta de evasão na mesa, colocaria no lugar destes o apocalipse zumbi, e se você confia nos seus ramps, a ascensão dos reinos sombrios. No mesmo sentido do desalmado, eu acho que a horda sem respiro não brilha tanto, ela não cresce com o decorrer do jogo como o desalmado e o Mikaeus não a traz de volta, eu colocaria um rito de replicação, que usado num lorde zumbi significa vitória quase sempre. Graveborn muse e shepherd of rot são muito suicidas pra você? Entendi os pontos. Realmente o Despojador parece meio fora, uma vez que ele precisa causar dano. O Desalmado é um bicho que fica grande rápido. Pra evasão tenho a Cobertura da Escuridão e o Combo Urborg e Imundície, fora que ele pode ser sacrificado pra Gisa e colocar uma porrada de fichas. Horda sem respiro realmente fica á toa, só como uma barreira "imortal", ele e o despojador podem sair. A Graveborn e o Shepherd me parecem suicidas pq não tenho uma forma confiável de recuperar hp, mas podem ser tentados. Uma coisa que me parece interessante por é Altar da Demência como mais uma ferramenta de sac. O que acha? Essa é só a primeira versão, ainda tem muito o que aprimorar. Obrigado pelos insights. Realmente é uma interação muito forte desalmado+gisa Altar of dementia definitivamente é a melhor sac outlet para o deck, e se você adicionar apocalipse zumbi, rise of dark realms, etc, fica melhor ainda, e fica absurdo com alquimista morto-vivo. Sobre fontes de ganho de HP, as minhas escolhidas para esse deck, caso ache necessário, seria whip of erebos e/ou sangue delicioso, sendo o segundo melhor, ele anula o drawback do shepherd of rot e ainda te dá um ganho significativo de vida, além disso interage com o mercador de ásfodelos, com os triggers do diregraf captain e morto vingativo, e ainda se seus oponentes resolverem se matar, você ganha vida. A segunda habilidade do whip of erebos pode parecer anti-sinérgica com o general, mas em algum momento você pode precisar ganhar ali e agora e um segundo lord reanimado faria a diferença, ou então um bicho gigante com ímpeto. Eu tiraria o estoque do necromante para testar o altar, me parece um custo meio alto para um draw, mesmo acompanho de uma ficha. As demais cartas creio que dependem de teste com essa lista que você já tem.

Fiz umas alterações tentando dar uma enxugada nas criaturas e dando mais win cons.
Ainda não tive a coragem de colocar a musa e/ou o Pastor junto com o sangue delicioso ou o chicote, mas definitivamente estão no radar.

Vê o que acha agora por favor.

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Acho que a lista tá quase fechada e agora é questão de testar para ver se tá otimizada.

Pensei agora, intuition é muito sinérgica com o deck, uma vez que se você tutorar apenas zumbis, não importa a escolha que seus oponentes façam, você terá os cards de um jeito ou de outro.

Quote: FelipeSoares

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Tem razão, vou ver um espaço pra colocar isso.
Vou começar os playtests e coloco os resultados aqui.

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Tenho que arrumar espaço pra nova Liliana também...

Quote: FelipeSoares

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Parece muito legal.
Minha rota é mais encher a mesa de zumbis e bater, seja com o cover of darkness ou com o (Urborg + Zombie Master) e tentar o kill. Os reanimates tão aí pra emergências, por isso são só 2.
Vou jogar assim pra ver se rola, qualquer coisa meto uns counterspells. haha

Quote: FelipeSoares

Po, olha isso aqui, que lindo E pensando sobre o uso desse card me veio a cabeça de usar em conjunto com alarme de intrusos, viro tudo menos ele pra dar draw, coloco ficha com o efeito de descartar, desviro tudo, repito. Aí depois me dei conta, de como alarme de intrusos combina com MUITA coisa do deck: -Gisa põe zilhões de tokens, com phyrexian altar comba. -Vários tokens também com Lorde Lich de Unx e/ou Colhedor de cemitério. -Mais ativações do Senhor dos mortos vivos. -Matar a mesa com Pastor da podridão. -Mais tutores com Corpse Harvester -Desvirar Grimgrim sem precisar sacrificar. -Pegar todas as criaturas de todos os cemitérios com Gravespawn Sovereign (que passo a considerar na lista). -Anula os drawbacks de dread summons e army of the dammed. Os contras: -Desvira tudo, inclusive possíveis bloqueadores dos oponentes (irrelevante se você tiver evasão) -Alguém também usar essa mesma ferramenta pra combar. -Você não ter como colocar bicho e ficar com tudo tapado por tempo indeterminado (difícil pela essência do deck ser fazer bicho constantemente). O que acha?

Eu vi, o Cryptbreaker é lindão mesmo.
Eu tinha pensado em algo parecido, mas usando Faces of the Past pela natureza tribal do deck, assim evita que outros se beneficiem e combem em cima.

Editada em: 09-08-16 16:32:20 por Sold.

Quote: Sold

Quote: FelipeSoares Po, olha isso aqui, que lindo E pensando sobre o uso desse card me veio a cabeça de usar em conjunto com alarme de intrusos, viro tudo menos ele pra dar draw, coloco ficha com o efeito de descartar, desviro tudo, repito. Aí depois me dei conta, de como alarme de intrusos combina com MUITA coisa do deck: -Gisa põe zilhões de tokens, com phyrexian altar comba. -Vários tokens também com Lorde Lich de Unx e/ou Colhedor de cemitério. -Mais ativações do Senhor dos mortos vivos. -Matar a mesa com Pastor da podridão. -Mais tutores com Corpse Harvester -Desvirar Grimgrim sem precisar sacrificar. -Pegar todas as criaturas de todos os cemitérios com Gravespawn Sovereign (que passo a considerar na lista). -Anula os drawbacks de dread summons e army of the dammed. Os contras: -Desvira tudo, inclusive possíveis bloqueadores dos oponentes (irrelevante se você tiver evasão) -Alguém também usar essa mesma ferramenta pra combar. -Você não ter como colocar bicho e ficar com tudo tapado por tempo indeterminado (difícil pela essência do deck ser fazer bicho constantemente). O que acha? Eu vi, o Cryptbreaker é lindão mesmo. Eu tinha pensado em algo parecido, mas usando [Faces of the Past] pela natureza tribal do deck, assim evita que outros se beneficiem e combem em cima.

Não lembrava dessa carta, bom achado

O problema dela pra combar é que precisaria de uma sac outlet, se vale a pena só pra não ajudar os oponentes, acho que depende de metagame de onde se está, uma lista mais focada nessa interação poderia usar os dois cards.

Quote: FelipeSoares

Quote: Sold Quote: FelipeSoares Po, olha isso aqui, que lindo E pensando sobre o uso desse card me veio a cabeça de usar em conjunto com alarme de intrusos, viro tudo menos ele pra dar draw, coloco ficha com o efeito de descartar, desviro tudo, repito. Aí depois me dei conta, de como alarme de intrusos combina com MUITA coisa do deck: -Gisa põe zilhões de tokens, com phyrexian altar comba. -Vários tokens também com Lorde Lich de Unx e/ou Colhedor de cemitério. -Mais ativações do Senhor dos mortos vivos. -Matar a mesa com Pastor da podridão. -Mais tutores com Corpse Harvester -Desvirar Grimgrim sem precisar sacrificar. -Pegar todas as criaturas de todos os cemitérios com Gravespawn Sovereign (que passo a considerar na lista). -Anula os drawbacks de dread summons e army of the dammed. Os contras: -Desvira tudo, inclusive possíveis bloqueadores dos oponentes (irrelevante se você tiver evasão) -Alguém também usar essa mesma ferramenta pra combar. -Você não ter como colocar bicho e ficar com tudo tapado por tempo indeterminado (difícil pela essência do deck ser fazer bicho constantemente). O que acha? Eu vi, o Cryptbreaker é lindão mesmo. Eu tinha pensado em algo parecido, mas usando [Faces of the Past] pela natureza tribal do deck, assim evita que outros se beneficiem e combem em cima. Não lembrava dessa carta, bom achado O problema dela pra combar é que precisaria de uma sac outlet, se vale a pena só pra não ajudar os oponentes, acho que depende de metagame de onde se está, uma lista mais focada nessa interação poderia usar os dois cards.

Verdade, mas a lista tem uma boa quantidade de sac outlets o que tornaria fácil fazer o faces of the past funcionar. O que eu gosto nela é a possibilidade atacar com tudo e desvirar tudo pra ter um block ao custo de geralmente uma token. Infelizmente não desvira as Gisas, mas te permite comprar o deck todo com o Cryptbreaker. haha

Quote: Mononoke

Fazia tempos que eu não via um discussão legal aqui. Se você arrumar altar pyrexiano, vai fazer fichas infinitas tendo o gravecrawler+Diregraf Colossus ou pode usar altar mais gravecrawler + Martírio Amargo e ter uma wincon bem eficiente.

Rapaz, bitter ordeal é cruel demais... Vou tentar arrumar um. hehe
O altar certamente tá no radar, mas o budget não permite ainda.

Um outro combo de ficha infinita é o Rooftop Storm + Diregraf Colossus + Sedraxix Alchemist e se tiver com Door of Destinies no jogo...

São tantos combos e coisas a fazer que chega a ser difícil escolher... kkkk

Quote: Sold

Quote: Mononoke Fazia tempos que eu não via um discussão legal aqui. Se você arrumar altar pyrexiano, vai fazer fichas infinitas tendo o gravecrawler+Diregraf Colossus ou pode usar altar mais gravecrawler + Martírio Amargo e ter uma wincon bem eficiente. Rapaz, bitter ordeal é cruel demais... Vou tentar arrumar um. hehe O altar certamente tá no radar, mas o budget não permite ainda. Um outro combo de ficha infinita é o Rooftop Storm + Diregraf Colossus + Sedraxix Alchemist e se tiver com Door of Destinies no jogo... São tantos combos e coisas a fazer que chega a ser difícil escolher... kkkk

Po, eu não conhecia esse sedraxis alchemist, ele pode ser relevante mesmo sem combar, ele lida com permanentes que o UB tem dificuldade de lidar.

Sobre o faces of the past, percebi que ele não interage com a Gisa :/ quanto potencial teria.

To pensando em eldrazi monument, o drawback é quase irrelevante nesse deck.

Quote: Mononoke

Fazia tempos que eu não via um discussão legal aqui. Se você arrumar altar pyrexiano, vai fazer fichas infinitas tendo o Gravecrawler+Diregraf Colossus ou pode usar altar mais Gravecrawler + Martírio Amargo e ter uma wincon bem eficiente.

Eu comentava demais aqui nessa sessão, mas dei um tempo, e agora que voltei percebi que tá um pouco parada. Depois eu posto o meu deck da Sigarda 2.0 pra pegar umas dicas.



Editada em: 05-07-16 23:22:41 por FelipeSoares.

Quote: Sold

Quote: Mononoke Fazia tempos que eu não via um discussão legal aqui. Se você arrumar altar pyrexiano, vai fazer fichas infinitas tendo o gravecrawler+Diregraf Colossus ou pode usar altar mais gravecrawler + Martírio Amargo e ter uma wincon bem eficiente. Rapaz, bitter ordeal é cruel demais... Vou tentar arrumar um. hehe O altar certamente tá no radar, mas o budget não permite ainda. Um outro combo de ficha infinita é o Rooftop Storm + Diregraf Colossus + Sedraxix Alchemist e se tiver com Door of Destinies no jogo... São tantos combos e coisas a fazer que chega a ser difícil escolher... kkkk

para esse combo no lugar do altar pode usar tempestade no telhado, é mais lento mas funciona igual só vai precisar de outro meio de sacrifício.