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[Modern Primer] Jeskai Control
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 [Modern Primer] Jeskai Control
dudzthesleeper

Spellshaper
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Registro: 02/08/11
Valença - RJ

Postado em: 10/01/17 11:04

Bom dia "Controller's" rs

Hollow, blz?

Me tira uma dúvida, por favor? Sua lista é Nahiri ou ela ta Hard Control?
Quando eu rodei a versão Nahiri, eu botei AV e SV no MD e não ficou legal não, preferi somente os SV. Como vc disse, o draw dela em certas ocasioes (Ancestral Vision) não era a resposta mais adequada. Hoje eu to de Full Control e usando o tradicional Ajani Veng. e testando a Chandra, Chama da Rebeldia (1 cópia). Experiencias que tive com ela e pouco uso foi o seguinte:

+1 de exilar do topo e castar opcionalmente pra dar 2 de dano: Com manipulação do draw com Serum, é uma estratégia interessante. Ou em ocasiões adversas ficar minando 2 de dano não é de se jogar fora, sem gastar mana.

+1 de add RR: Ajuda no custo de ativação das colunatas.

-3 4 de dano na criatura: vai onde o raio quase não fez o serviço.

-7 Emblema (muito dificil usar): Vc respira, dá 5 de dano. Vc pisca, ops 5 de dano. Ajeitei a cadeira, "rapaz, não vai acreditar". 5 de dano.

Dagostini, blz?

Tanto a AV e os SV são Card Advantage excelentes (pro que temos disponível hoje). Mas como eu e o Hollow relatamos aqui, pelo menos, sentimos que a AV em algumas situações, não é card ideal pra sua lista. Não tem jeito, o Snapcaster faz vc jogar a maioria das mágicas 2 vezes. Eu ficaria somente com as Serum de MD, ocasionalmente abriria slot pra AV no side, dependendo do seu field. Como eu citei outra vez ai em cima, no late game, cards como a Elspeth (Campeã do Sol) pesadona lá, podem dar outro rumo ao jogo. Leve em conta que side é bem pessoal mesmo de se montar. Talvez vc prefira se precaver em montar o side todo pra se previnir de todos os decks possíveis ou possa arrumar um espaço pra ter uma Wincon alternativa quando sua principal, no MD,não ser mais efetiva.

 
Hollow

Esquilo
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São Paulo - SP

Postado em: 10/01/17 16:42

Minha lista está Nahiri, mas um pouco mais puxada para o Hard Control do que as mais tradicionais. A maioria das listas Nahiri usa um montão de removal, pouco Card Advantage, às vezes sweepers e até Timely Reinforcements de main deck. A minha não tem nada disso. Meu objetivo é a Nahiri ser a principal Win Condition, mas o deck ser suficientemente competente no atrito a ponto de não depender muito dela e ter uma boa chance de vencer no Card Advantage.

E tem funcionado bem. Mas eventualmente ainda sinto um pouco de falta de consistência. Outro dia, por exemplo, fiquei bem aborrecido. Estava jogando contra um Naya Company. Segurei o early forte dele, resolvi uma AV, joguei a Nahiri e ainda assim perdi o jogo lá pelo turno 9 ou 10 (o cara fez uma CoCo, eu não tinha mais counter, e ele achou dois Reliquary). Enfim... não me aborreço quando o oponente consegue me rushar e me matar antes de eu estabilizar meu jogo. Mas esse jogo aí me aborreceu muito, porque eu consegui levar o jogo pro late game, minhas fontes de Card Advantage e inevitabilidade entraram, e eu ainda perdi.

Aí tentei colocar mais counters e menos removals, mas aí comecei a tomar pau de uns Aggros que eu sempre jantei com farofa. Enfim... pode ser sido só azar mesmo. Mas a sensação que eu estou é que minha lista está um pouco inconsistente. Talvez lenta demais. Nesse momento, o principal candidato a rodar acredito ser as AVs.

EDIT: Outra opção que tenho pensado é cortar 2 Remands e colocar mais uma Logic Knot e um Negate no main.

Editada em: 10-01-17 16:51:32 por Hollow.

 
Dagostini

Esquilo
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Bauru - SP

Postado em: 13/01/17 00:06
Estava pensando num Counterspell para o Modern, o que acham de:

UU

Anule a mágica alvo

Seu controlador desvira um número de lands alvo igual ao número de lands virados para conjurar aquela mágica

O que acham??

Editada em: 13-01-17 00:06:51 por Dagostini.
 
tattoowalker

Esquilo
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Paracambi - RJ

Postado em: 13/01/17 02:13
Uso jeskai nahiri com a lista tradicional, ja testei todo o tipo de variacao, mas a tradicional com 24 lands foi a que melgir respondeu contra todos os decks, mas e aquilo, todas as.matchs suadas, mas todas possiveis.. A linha perfeita com os angers de main, pra limpar a mesa na curva tres e fazer a bonitinha entrar soberana e segura em campo. E um deck pra quem curte um bom jogo, quem sabe otimizar recursos, geralnente o azul custuma premiar quem tem boa percepcao do jogo. Quem tem boa intuicao e que possa advinhar as jogadas do oponente.. Meu deck favorito, mas ultimamente em funcao do meta hiper agressivo tenho optado aoenas a versao boros.wue e uma maquina de hate, ancioso pra clarear o tempo e voltar com o bom e velho jeskai.
 
chandler

Esquilo
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Pirassununga - SP

Postado em: 13/01/17 02:46


Veja também a lista de gearhulk que é jeskai e é control! Espero que goste!

abraço!

http://ligamagic.com.br/?view=artigos/view&aid=1262

 
JOsmar

Anjo
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Timbaúba - PE

Postado em: 19/01/17 00:30
Galera, boa noite! Eu costumo jogar com a versao com nahiri. No meu meta atual tem o deck de elfos, como poderia lidar com esse deck e quais os cards mais efetivos? Eu estava usando o deck com 22 land e 3 Ancestral Visions, é melhor mudar para 25 lands? Gostei de usar duas copias de Entreat the angels, como são só duas cópias elas não vem no começo e quando vem no late, gg., opinem sobre.
 
Hollow

Esquilo
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São Paulo - SP

Postado em: 19/01/17 08:35

Bom... é tudo meio relativo. Você usa Serum Visions? Usando Serum Visions você pode se dar ao luxo de usar um pouco menos de terrenos. Mesmo usando SV, 22 terrenos me parece pouco para um deck que frequentemente quer jogar cartas de custo 4, como as Nahiris e outras que eu não sei se você usa, como Cryptic Command, Verdict, Ajani Vengeant, Restoration Angel, etc. Sobre cortar as AV, pode ser uma boa opção. Ainda considero tirar as minhas.

Entreat the Angels eu acho meio complicado de usar nesse deck, ao menos nas builds mais tradicionais. Essa carta é muito poderosa, mas ela é extremamente binária. Ela é excelente, linda, cheirosa e maravilhosa no milagre, e péssima fora dele. No milagre, colocar 2 anjos custa 2WW, e fora dele custa 4WWW. Por 5 manas, no milagre, colocamos 3 anjos, e sem milagre colocamos um só. É uma diferença brutal. Dito isto, passamos para a probabilidade da carta sair no milagre. E numa build tradicional, o prognóstico não é bom. Tradicionalmente nosso deck tem pouca manipulação do topo do grimório. Creio que apenas o Scry do Serum Visions mesmo. Além disso, damos bastante draw, o que aumenta as chances de a comprarmos como segunda carta no turno por acidente, ou mesmo, comprá-la quando jogamos aquele Snap + Electrolyze no passe ou Snap + Cryptic Command e gastamos todas as manas.

Enfim... acho que na forma tradicional do deck, ela provavelmente não funciona muito bem. Acho que pra ela funcionar, provavelmente seria vantajoso você buscar usar mais manipulação do topo do grimório, e ter ferramentas de draw controlado. No Modern não temos Tampo, Jace, nem Brainstorm, então teríamos que fazer alguns malabarismos. Você pode, por exemplo, usar uns Magma Jets, talvez uns Telling Times... até mesmo aquelas cartas estranhas, tipo Taigam's Scheming poderiam ser úteis (essa aqui eu já considero com um power level nitidamente abaixo das outras duas citadas). E os draws controlados que eu cito, seria trocar as Ancestral Visions (que aumentam muito a chance de você comprá-la sem Milagre, já que você compra 3 cartas de uma vez) por Think Twice, por exemplo. Aí você consegue dar draws aos poucos. Tem que se levar em conta que nesse caso você já vai queimar umas manas no próprio draw. O próprio Jace, Vryn's Prodigy poderia ser uma boa para esse fim, já que permite que você compre cartas em instant speed, sem pagar mana. Em paralelo a isso, fazendo toda essa marimba pra jogar com a Entreat the Angels, imagino que provavelmente seria interessante aproveitar toda essa engine pra usar mais milagres. Terminus por exemplo, seria excelente. Talvez até Temporal Mastery.

Bom... se eu quisesse arriscar jogar com a Entreat the Angels, eu provavelmente puxaria pra esse lado e mudaria bastante a build do deck.

 
JOsmar

Anjo
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Timbaúba - PE

Postado em: 19/01/17 10:05
Eu uso 22 lands e 3 Av, sendo que estava testando ontem 3 entreat no lugar dos 3 Av. Achei legal em alguns jogos porque me deu a vitória, mais é muito relativo, ele pode vir antes do esperado e você fica com ele não puder jogar enquanto não tem a mana suficiente. Mais ainda vou testar as Av e depois testar com 25 lands e nenhuma Av para ponderar sobre qual o mais efetivo. No meu meta, ele está muito aggro e o pior match é o deck de elfos. Já jogaram contra elfos? O que usam ou fazem como estratégia? E quanto aos milagres tem um deck que era t2 na época e da a ideia de como jogar com os milagres sem os cards que você citou do miracle legacy, dê uma olhada depois no YouTube no pro tour de retorno de avacyn no deck do jogador Alexander e me digam o que acham depois. A versão que eu uso é essa da nahiri que tem no começo do artigo, sendo que com 3 nahiri, 1 tamiyo, 1 ajani vende, 1 veredito e 1 anger, apenas 1 eletrolizar e 1 helix de raios, e o de vocês ?
 
Hollow

Esquilo
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São Paulo - SP

Postado em: 19/01/17 10:21

Então... eu normalmente tratoro os Elfos sem dó. Acho que nunca perdi um match contra eles. No seu caso, acho que o problema é justamente o fato de usar só uma Helix e um Electrolyze. Eu uso 2 Helix (pensando em subir pra 3) e 2 Electrolyzes, além dos 4 Serum Visions que me ajudam a achar quais dessas cartas eu preciso. A Tamiyo eu não gosto muito no deck. Acho lenta demais, e acho que o impacto que ela causa é relativamente pequeno em relação ao custo de mana gasto. Contra alguns decks, realmente, virar uma permanente do cara é bem forte. Mas contra qualquer Aggro redundante acho ela bem fraca. No máximo usaria no side contra Midranges (contra Jund ela deve ser ótima).

O Ajani eu acho bom. Ele é meio que uma "big Helix" contra os Aggros. Entra queimando algo, e, se não morrer na sequência pode incomodar ainda mais. Contra bichos grandes ele entra travando, o que também é interessante. Sei lá... se seu problema são os Elfos, eu acho que você precisa de mais removals leves. Já que você usa um punhado de Walkers, eu provavelmente tiraria o Veredito que é bem pesado e conflita com os Walkers. Talvez colocasse um Anger ou uma Helix no lugar.

No mais, dá uma lida na seção Match-ups do Primer. Eu coloquei lá um tópico dedicado aos elfos. Normalmente jogo da maneira descrita ali contra eles, e sempre funcionou. Pros Games 2 e 3, Izzet Staticaster é uma máquina nesse match.

 
JOsmar

Anjo
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Timbaúba - PE

Postado em: 19/01/17 23:38
Quanto a Tamiyo, gosto de jogar com uma copia dela e uma de ajani, poís os dois viram permanentes e ajudam a nahiri a exilar, pois a planes só exila, criatura e artefato virados. Fora também o fato de ela ser alvo das criaturas do aggro, livrando seus pontos de vida e se for deixada em campo para usar seu ultimate é gg. Ganhei do infect segurando a blinkmorf com ela e matando ou anulando o resto. Já contra o elfos, eu não estava pensando em matar elfos chaves e sim matar todos, mais vou testar a forma de jogar, sugerida no post. E colocar piroclasma, porque fica facil de usar flashback com o snap.

A lista que estou usando:

2 Steam Vents
2 Sulfur Falls
4 Celestial Colonnade
1 Desolate Lighthouse
2 Hallowed Fountain
1 Sacred Foundry
3 Island
1 Mountain
2 Plains
4 Flooded Strand
3 Ancestral Vision
25 Terrenos

1 Emrakul, the Aeons Torn
1 Vendilion Clique
4 Snapcaster Mage
6 criaturas

2 Cryptic Command
2 Remand
1 Wrath of God
4 Path to Exile
2 Spell Snare
1 Electrolyze
2 Mana Leak
1 Lightning Helix
1 Tamiyo, the Moon Sage
3 Nahiri, the Harbinger
4 Lightning Bolt
1 Ajani Vengeant
4 Serum Visions
1 Anger of the Gods
29 outras mágicas


 
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