Load or Cast
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[Modern Primer] Jeskai Control
 [Modern Primer] Jeskai Control
Hollow

Esquilo
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Postado em: 10/11/17 10:11
Bom senhores... dei uma atualizada no deck com a chegada de Ixalan. Fiz as seguintes alterações (por enquanto):

-4 Serum Visions +4 Opt

-1 Tectonic Edge +1 Field of Ruin

O deck ficou assim:

Nahiri Surfistinha
Por Hollow
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10/11/2017
R$ 2.413,42
R$ 4.136,06
R$ 9.840,13
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10/11/2017
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CMC
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Criaturas (6)
4  Mago da Conjuração-relâmpago  174,90
1  Facção Vendilion   31,50
1  Emrakul, o Fragmento dos Éons 129,95
Planeswalkers (4)
4  Nahiri, a Anunciadora   7,80
Mágicas (26)
4  Caminho para o Exílio 10,00
2  Cilada Mágica 2,44
4  Optar 0,09
4  Raio 7,60
2  Aprisionar  6,53
3  Hélice de Raios  1,75
2  Nó Lógico   0,25
2  Eletrolisar   0,25
1  Revelação da Esfinge    12,72
2  Comando Críptico    58,41
Terrenos (24)
2  Bueiros de Vapor39,99
1  Campo da Ruína0,75
2  Cascata de Enxofre9,90
3  Colunata Celestial15,03
1  Farol Desolado0,49
2  Fonte Santificada25,44
1  Fundição Sagrada58,86
3  Ilha0,00
2  Lago Alpino Fervente179,99
1  Meseta Árida103,50
1  Montanha0,00
1  Planície0,00
4  Praia Inundada123,50
60 cards total

Sideboard (15)
1  Delir 0,25
1  Relíquia de Progenitus 10,80
1  Aliança Abençoada  0,50
1  Negar  0,05
2  Silêncio Pétreo  7,43
1  Esfera de Detenção   2,90
1  Estatimago Izzet   0,24
1  Fúria dos Deuses   3,99
3  Geist de Santo Traft   6,19
1  Cólera de Deus   9,09
1  Dispensa Sumária   1,20
1  Veredito Supremo    20,90


Nos meus testes, têm parecido melhor. Field of Ruin tem parecido melhor que Tec Edge pra mim. O fato de não perder o land e, de quebra, ter a possibilidade de destruir um land antes do turno 4 são ótimos atrativos. No fim das contas, fiquei com a impressão que FoR é melhor contra Trons e Tec Edge é melhor contra Valakut. Porém, como Tron é um match pior que Valakut, vou de FoR por enquanto.

A Opt tem me parecido melhor que SV também. Mais leve, mais rápida e é infinitamente melhor com Snapcaster Mage.

Ambas alterações ainda precisam de mais testes. Por enquanto joguei poucas partidas com o deck nesse formato, e não cheguei a enfrentar diversos adversários.

Uma alteração que estive pensando em fazer é:

-1 Sphinx's Revelation +1 Search for Azcanta

ou ainda...

-1 Field of Ruin +1 Search for Azcanta

Azcanta é uma potencial engine de card advantage pro late game, porém custa pouca mana e pode ser útil até no early game, ao contrário da Rev que não tem utilidade nenhuma no early game. Rev tem suas vantagens. É um top deck muitíssimo melhor no late game, o impacto dela é imediato, e ela é mais difícil de interagir (basicamente, só counterspells ou descartes), enquanto Azcanta pode tomar um Abrupt Decay ou um Ghost Quarter. Enfim... alguém andou testando? Acho que vou fazer uns testes e ver qual é que é.

A segunda hipótese seria meio que abdicar de ter land destruction no main deck. Nem GQ, nem Tec Edge me convenceram muito quando usei ambas. FoR me parece muito melhor contra Trons, mas contra Valakut ela é bem ruim. Contra Jeskais e UWs ela é útil pra quebrar Colonnades, mas pra isso eu tenho Paths. No fim, ela só é realmente útil contra Tron. Não sei se quero manter uma carta no deck que "só" seja indiscutivelmente boa em um match. Por outro lado, tirar um land do deck enfraquece indiretamente a Rev, embora Azcanta vira um land flipada.

Editada em: 10-11-17 10:19:03 por Hollow.
 
dudzthesleeper

Spellshaper
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Postado em: 10/11/17 13:48

Então man, andei testando a Azcanta, mas na versão Full Control tradicional mesmo. Ela ajuda muito filtrando draw, sendo que você VÊ e PODE escolher o que fazer com ele, caso dê draw morto, você PODE escolher de tombá-lo e, dependendo da ocasião, dar um shuffle e reabastecida de recursos vindo do grimório, caso apareça um Emrakul.

Apesar de não ser instant speed e nem dar vida como a Revelation, a sua habilidade quando flipada, de cavar recursos é mais útil no late game, quando se pode usar a habilidade com certa folga de lands podendo cavar uma Nahiri ou uma remoção/counter na hora do aperto ou encaminhar pra vitória. Então, ao meu ver, eu faria essa troca para explorar o potencial do card ao máximo.

Quanto a questão do Land vejo que não se deveria mexer na quantidade de lands, 24 sempre foi uma quantia equilibrada, sendo a curva bem distribuída nesta versão (Nahiri). Vejo os Ghost Quarters sendo melhor usados somente nas listas UW Control (Gideon). Nós sabemos do potencial do deck, mas tem hora que por mais que tentamos, não dá pra contornar tudo com uma mudança, o deck ja é um canivete suíço rs. Minha sugestão seria TESTAR, os Sulfur Falls, por Fast Land, 1-1 (um por um), visto que a curva 1 é considerável no deck, pra ter chance de abrir uma mão um pouco mais rápida e interativa.

Vlw, flws.

 
Hollow

Esquilo
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Postado em: 13/11/17 10:20

Também estive pensando mesmo em trocar as Sulfur Falls por Spirebluff Canal mesmo. Não é tão comum as Sulfur Falls entrarem viradas no meu deck, mas já me aconteceu mais vezes do que gostaria de abrir uma mão com Colonnades e checks, ou coisas do calibre.

Além disso, acho que na maioria das situações faz mais diferença garantir um land desvirado nos 3 primeiros turnos do que do 4º turno em diante.

 
Hollow

Esquilo
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Postado em: 16/11/17 12:05
Olá galera!

Ontem joguei mais um camp Modern. Fazia um tempinho que não colocava minhas Nahiris e Snapcasters pra trabalhar. Exatamente como tinha pensado anteriormente, decidi jogar com o deck que estava anteriormente, porém, com Search for Azcanta no lugar da Sphinx's Revelation. No fim, fiz 3-0-1 e fiquei em 3º lugar num camp com 9 jogadores. Desempenho muito bom!

O deck ficou assim:

Nahiri Surfistinha
Por Hollow
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16/11/2017
R$ 2.425,69
R$ 4.161,37
R$ 9.890,38
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16/11/2017
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Criaturas (6)
4  Mago da Conjuração-relâmpago  174,90
1  Facção Vendilion   31,50
1  Emrakul, o Fragmento dos Éons 129,95
Planeswalkers (4)
4  Nahiri, a Anunciadora   7,80
Mágicas (25)
4  Caminho para o Exílio 10,00
2  Cilada Mágica 2,44
4  Optar 0,09
4  Raio 7,60
2  Aprisionar  6,53
3  Hélice de Raios  1,75
2  Nó Lógico   0,25
2  Eletrolisar   0,25
2  Comando Críptico    58,41
Encantamentos (1)
1  Busca por Azcanta  24,99
Terrenos (24)
2  Bueiros de Vapor39,99
1  Campo da Ruína0,75
2  Cascata de Enxofre9,90
3  Colunata Celestial15,03
1  Farol Desolado0,49
2  Fonte Santificada25,44
1  Fundição Sagrada58,86
3  Ilha0,00
2  Lago Alpino Fervente179,99
1  Meseta Árida103,50
1  Montanha0,00
1  Planície0,00
4  Praia Inundada123,50
60 cards total

Sideboard (15)
1  Delir 0,25
1  Relíquia de Progenitus 10,80
1  Aliança Abençoada  0,50
1  Negar  0,05
2  Silêncio Pétreo  7,43
1  Esfera de Detenção   2,90
1  Estatimago Izzet   0,24
1  Fúria dos Deuses   3,99
3  Geist de Santo Traft   6,19
1  Cólera de Deus   9,09
1  Dispensa Sumária   1,20
1  Veredito Supremo    20,90


Segue um report do torneio:

Round 1 - Azorius Control - (2-0) - 1-0-0

O primeiro Game foi relativamente fácil. Eu vim com as answers certas e meu oponente, as erradas. Isso ficou muito claro lá pra frente no jogo quando meu oponente jogou um Verdict pra matar um Snapcaster. Hahahaha! Meu oponente fez Azcanta no turno 2 e Gideon of the Trials no turno 3, mas eu tinha 2 Paths e um punhado de counterspells, então não me incomodei muito com ele. Pouco depois fiz a Nahiri com mana aberta pro Path, e tudo ocorreu exatamente como o previsto. A Nahiri resolveu, meu oponente tentou bater na Nahiri com o Gideon, mas dei um Path nele, e aí meu oponente não conseguiu encontrar uma solução pra Nahiri a tempo. Ele ainda tentou evitar os 15 de dano da Emrakul com uma Blessed Alliance, mas dei um Logic Knot nela e ele concedeu.

Side in: +1 Dispel +1 Negate +1 Summary Dismissal +1 Relic of Progenitus +1 Detention Sphere +1 Blessed Alliance

Side out: -2 Opt -3 Lightning Helix -1 Lightning Bolt

Esse Game foi bastante complicado. Duas cartas acabaram ganhando o jogo pra mim: Relic of Progenitus e Azcanta. Mulliguei pra 6 e keepei uma mão com dois lands, dois counterspells e a Relic. Bom... turno 1 joguei a Relic e ela deixou meu oponente sem cemitério o jogo inteiro. Turno 2 nós dois fizemos Azcanta, mas com a minha Relic, a Azcanta dele não fez nada além de dar um Scry na upkeep, enquanto a minha transformou. O card advantage da Azcanta fez toda a diferença no final. Mas eu passei por muitos apuros. Um Snapcaster do oponente me bateu bastante, e eu estava com medo de virar as manas e jogar um removal nele, e acabar tomando uma Elspeth na cabeça, na sequência. No fim, consegui resolver as threats dele, e a minha Nahiri finalizou mais uma vez.

Round 2 - Jeskai Geist - (0-2) - 1-0-1

O primeiro game foi bem ruim pra mim. Keepei uma mão boa, porém sem counterspells. Meu oponente jogou o Geist no turno 3, e eu não pude anular. Joguei uma Vendilion Clique no passe, e vi uma montanha de disrupt pra impedir a jogadinha da Ambush Viper (Snapcaster) de matar o Geist no block. Então concluí que a melhor opção era partir pra race, mas não consegui aguentar a velocidade do Geist.

Side in: +3 Geist of Saint Traft +1 Negate +1 Dispel +1 Supreme Verdict +1 Relic of Progenitus +1 Summary Dismissal +1 Anger of the Gods +1 Wrath of God

Side out: -4 Nahiri, the Harbinger -1 Emrakul, the Aeons Torn -4 Lightning Bolt -1 Opt

Este game foi horrível pra mim. Joguei um Geist no turno 4 com um Spell Snare de backup, que serviu direitinho pra barrar o Mana Leak do meu oponente. Meu oponente baixou um Geist dele na sequência. Bati e trocamos os Geists, porém eu arranquei 4 de dano dele de lucro. Fui agredindo aos poucos com uns Burns, porém, comecei a floodar muito hard. Como ele estava com uns 12 de vida, eu estava floodado e ainda tinha um Veredito, fui pra cima de Colonnade mas tomei um Path. Na volta ele fez Geist, mas tasquei o Veredito nele. Daí pra frente... continuei floodando, e ele me agredindo com Snapcasters. Fui a 2 de vida quando consegui matar os Snapcasters e resolver uma Azcanta, mas ele fez uma Elspeth. A Azcanta foi me dando um fôlego incrível. Me acho uma Helix, depois uma Wrath e foi me mantendo no jogo. Quase consegui vencer ainda. Meu oponente foi a 5 de vida. Mas no fim, ele comprou dois Burns e me matou.

Round 3 - Jund Moon (2-0) - 2-0-1

No Game 1 meu oponente tentou vários Bobs, que foram tomando Bolts e Snares. Depois conseguiu resolver uma Liliana que começou a pressionar a minha mão, mas eu consegui fazer uma Nahiri. Ele jogou um Maestrom Pulse na Nahiri e uma Blood Moon mas por sorte eu tinha comprado naturalmente uma Planície e uma Ilha. Um Snapcaster meu lidou com a Liliana (com uma Helix do grave) e mais uma Nahiri venceu o jogo.

Side in: +1 Wrath of God +1 Supreme Verdict +1 Negate +1 Relic of Progenitus +1 Detention Sphere

Side out: -1 Vendilion Clique -2 Opt -2 Remand

Nesse Game, meu oponente conseguiu um dos maiores floods que eu já vi na vida. Ao menos compensou o azar que dei na rodada anterior. Fomos trocando recursos. Consegui matar 2 Goyfs, um Scooze e duas Ravines, mas ele conseguiu resolver uma Liliana. Daí pra frente ficamos ambos no top deck mode, porém ele com a Lilly. Ele deve ter comprado uns 4 ou 5 terrenos seguidos. Baixava o land, upava a Lilly e passava. E eu comprava terrenos, mas a cada 2 ou 3 cartas comprava um Burn pra impedir a Lilly de ultar. Em determinado momento eu comprei em sequência um Snapcaster e uma Nahiri, mas ele removeu o Snapcaster com uma Brutality, a Nahiri com Maesltrom Pulse, e ainda jogou uma Blood Moon travando uma Colonnade minha. Finalmente cheguei na 6ª land que me permitiria usar a Colonnade, se eu conseguisse tirar a Blood Moon. Aí comprei uma Nahiri, exilei a Blood Moon, meu oponente continuou floodando, e a Nahiri e a Colonnade levaram o jogo. Um pouco depois ele ainda comprou um Kitchen Finks e um Kalitas, mas aí já era tarde demais.

Round 4 - Izzet Storm (2-0) 3-0-1

Aqui o jogo seguiu a cartilha. O match é bem favorável, e meu oponente não teve muitas chances. Tentou 3 Goblin Electromancers, mas todos foram devidamente removidos ou anulados. No turno 4, quando meu oponente não tinha nenhum bicho na mesa e 4 cartas na mão, joguei a Nahiri. Ele não conseguiu combar quando fiquei full tapped e daí pra frente foi só atrapalhá-lo até a korzinha trazer o mochila de criança das profundezas do inferno.

Side in: +3 Geist of Saint Traft +1 Relic of Progenitus +1 Negate +1 Dispel +1 Izzet Staticaster +1 Anger of the Gods +1 Detention Sphere +1 Summary Dismissal

Side out: -4 Nahiri, the Harbinger -1 Emrakul, the Aeons Torn -4 Path to Exile -1 Celestial Colonnade

Meu oponente ainda deu azar nesse Game. Ele jogou uns cantrips, mas não conseguiu achar a 3ª land. Joguei o Geist no turno 3, removi todos os Barals e Goblins e venci sem maiores problemas.

Bom... primeira coisa a se ressaltar é que acabei não pegando nenhum dos Tier 1 nesse campeonato. A Nossa Senhora dos Pairings graças a Deus me deixou fora do caminho dos dois Eldrazi Trons que tinham no torneio. E curiosamente, à exceção do Storm, enfrentei apenas decks interativos. Me diverti muito nesse torneio. Talvez tenha sido o torneio em que mais me diverti este ano.

O deck se portou muito bem. A Azcanta foi uma máquina, nos Games em que ela apareceu. Mesmo no Game 2 contra o Jeskai, em que ela veio quando eu já estava no bico do corvo, ela sozinha quase me permitiu uma virada extremamente improvável. Vejo nela duas grandes vantagens no meu Jeskai Harbinger. Ela não encontra apenas spells, como também as Nahiris. E além disso, ela me permite gerar Card Advantage sem riscos de comprar a Emrakul, já que sem flipar ela me permite tombá-lo antes do draw, e depois de flipada, ainda que saia dentre as 4 que eu olho, eu posso apenas pegar outra coisa e mandar a Emmy pro fundo (mesmo porque, Azcanta não pega bichos). A única falha é o fato dela não permitir pegar Snapcaster e Vendilion, mas ainda assim, achei fortíssima.

Não sei se usaria mais do que uma, ao menos no meu Jeskai Harbinger. Porque apesar de ser muito forte, ela é meio lenta, e nesse torneio em só enfrentei decks "lentos", praticamente. Contra Burn, Affinity, Zoo e até contra Tron, acho que ela seria bem pouco eficaz. Contra os 3 primeiros, ela seria simplesmente lenta demais. Contra o Tron, não creio que gerar um card advantage por virtualmente 3U seja suficiente quando meu oponente estiver conjurando PWs e Eldrazis que fazem 3 ou 4 pra 1 com facilidade.

Mas essa uma que usei, acho que veio pra ficar mesmo. Mais pra frente vou reavaliando se aumento a quantidade, se volto a Rev, etc. Por enquanto, gostei de ter uma no deck, e me parece que uma é a quantidade ideal.

É isso! Abraços aí galera!
 
jadsonwy

Raposa
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Registro: 30/06/10

Postado em: 10/12/17 23:03
Galera, Spell Queller e Opt vieram bem demais pra upar nosso deck, e ainda tem Azcanta que não consegui a cópia pro teste !

Fiz 4-0 na loja ontem jogando com a lista abaixo, ganhando de affinity, BR gobbos, Trondrazi e Red Prison !! (os dois últimos acreditei que já eram matchs perdidos)

O poder do deck de virar jogos relativamente perdidos é impressionante, exilar mágicas do oponente com Queller + Geist na volta do teu turno muda sua posição na partida de uma forma muito efetiva.

No side, a possibilidade de ser mais control ainda quando necessário tb.

UWx Queller
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10/12/2017
R$ 2.914,30
R$ 4.742,96
R$ 10.297,27
3254 visualizações
10/12/2017
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Padrão
Cor
Custo
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Visual
CMC
Comprar Deck
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Criaturas (11)
4  Mago da Conjuração-relâmpago  174,90
3  Geist de Santo Traft   6,19
4  Supressor de Mágicas   29,93
Mágicas (25)
4  Caminho para o Exílio 10,00
2  Cilada Mágica 2,44
4  Optar 0,09
4  Raio 7,60
3  Hélice de Raios  1,75
3  Nó Lógico   0,25
2  Eletrolisar   0,25
3  Comando Críptico    58,41
Terrenos (24)
2  Bueiros de Vapor39,99
2  Canal dos Espigões94,00
4  Colunata Celestial15,03
2  Fonte Santificada25,44
1  Fundição Sagrada58,86
3  Ilha (#233)0,00
4  Lago Alpino Fervente179,99
1  Montanha (#244)0,00
1  Planície (#231)0,00
4  Praia Inundada123,50
60 cards total

Sideboard (15)
1  Explosivos Fabricados 75,00
1  Delir 0,25
2  Rejeição Cerimoniosa 0,20
2  Relíquia de Progenitus 10,80
1  Expurgo Celestial  0,09
1  Negar  0,05
2  Silêncio Pétreo  7,43
1  Fúria dos Deuses   3,99
1  Reforços Providenciais  0,95
1  Veredito Supremo    20,90
1  Desgastar // Rasgar   //  3,50
1  Elspeth, Campeã do Sol   25,65
 
Hollow

Esquilo
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Postado em: 11/12/17 09:21

Esse novo Jeskai Tempo realmente é um deck muito interessante. Vou cogitar adicionar algo lá na primeira página do Primer a respeito. A dúvida fica pelo deck não ser exatamente um Control, e sim um deck Tempo, que são duas coisas distintas. Tenho dois amigos jogando com esse deck e tendo resultados excelentes há algum tempo já. O deck tem aparecido bastante nos torneios e vem fazendo vários top 8.

Depois de mais de um ano jogando de Jeskai Nahiri, decidi mudar um pouco o deck e tentar outro approach. Estou mudando meu deck para uma versão Flash Control, com 3 Cryptics Commands e 2 Gearhulks. Depois posto a lista aqui, e aí quem quiser poderá opinar à vontade.

 
jadsonwy

Raposa
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Postado em: 11/12/17 17:35
Hollow, vc está usando Search for Azcanta ?

É outro card novo muito bom para o deck, está jogando até legacy.


 
Hollow

Esquilo
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Postado em: 12/12/17 08:13

Sim. Na minha versão Nahiri eu vinha usando duas Azcantas. Na versão com os Gearhulks, por enquanto nenhuma, já que no late game eu usualmente vou querer mais criaturas. Vou ficar bem aborrecido cada vez que ativar a Azcanta e mandar um Gearhulk pra baixo, no late game.

O deck em que estou trabalhando é o seguinte:

Jumping Jack Flash
Por Hollow
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11/12/2017
R$ 2.525,04
R$ 4.238,82
R$ 9.987,96
950 visualizações
11/12/2017
Visualização:
Padrão
Cor
Custo
Raridade
Visual
CMC
Comprar Deck
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Criaturas (9)
4  Mago da Conjuração-relâmpago  174,90
1  Facção Vendilion   31,50
2  Anjo da Restauração  4,34
2  Mecanotitã Torrencial   25,13
Mágicas (27)
3  Caminho para o Exílio 10,00
2  Cilada Mágica 2,44
4  Optar 0,09
4  Raio 7,60
1  Aliança Abençoada  0,50
3  Aprisionar  6,53
3  Hélice de Raios  1,75
2  Nó Lógico   0,25
2  Eletrolisar   0,25
3  Comando Críptico    58,41
Terrenos (24)
2  Bueiros de Vapor39,99
1  Campo da Ruína0,75
2  Canal dos Espigões94,00
3  Colunata Celestial15,03
1  Farol Desolado0,49
2  Fonte Santificada25,44
1  Fundição Sagrada58,86
3  Ilha0,00
2  Lago Alpino Fervente179,99
1  Meseta Árida103,50
1  Montanha0,00
1  Planície0,00
4  Praia Inundada123,50
60 cards total

Sideboard (15)
1  Delir 0,25
1  Relíquia de Progenitus 10,80
1  Negar  0,05
2  Silêncio Pétreo  7,43
1  Esfera de Detenção   2,90
1  Estatimago Izzet   0,24
1  Fúria dos Deuses   3,99
3  Geist de Santo Traft   6,19
1  Cólera de Deus   9,09
1  Dispensa Sumária   1,20
1  Jace, Arquiteto do Pensamento   3,41
1  Veredito Supremo    20,90


Editada em: 12-12-17 08:17:36 por Hollow.
 
Satyr_IX

Esquilo
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Registro: 01/04/17

Postado em: 28/12/17 21:35
Eu não li tudo pq tem muita coisa mas preciso de uma opinião de especialistas no deck.
É o seguinte, eu jogando aqui em simuladores tranquilo e tal. Porem ai vem um cara com uma blood moon e fode o jogo quando eu não tenho resposta. ai só tem dois caminhos que podem seguir.
se eu tiver com nahiri na mão e puder conjurar (coisa rara isso com blood em campo), ou não sei, um milagre de top deck de lands basicas.

no geral eu quero umas dicas ai de contornar esse mal.

E tem outro. Eu me sinto meio inseguro jogando com apenas 2 comando críptico. É lei usar apenas 2 ou algo assim? já vi gente usando 3 no nahiri mas eu se pudesse usaria 6 xD
 
dudzthesleeper

Spellshaper
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Postado em: 29/12/17 12:46

Olá amigo, tudo bem?

Venho apenas compartilhar e tentar colaborar com informações aqui no fórum sobre esse deck emocionante de pilotar.

A blood moon, normalmente vem "maindeckada" de decks específicos que tenha estratégia de lock ou atrapalhar/atrasar o game. Como o jeskai rodam três cores, dentre elas a vermelha, não vejo muito alarde quando a Bmoon cai na mesa. Claro, ha casos extremos que ela entra turno 1 né, mas convenhamos que não deva ser seu caso. Num deck 3 cores vc vai ter q rebolar mesmo pra fixar sua curva de mana com as fetchs lands. Vc já sabendo a estratégia do deck adversário no caso, vc vai ser mais cauteloso estourando fetchs e buscando lands basicas. Leve em conta que a curva te pune muito nos pontos de vida tbm. Se a situação exigir uma shock em pé pra evitar isso, não exite. O sideboard contorna bem com alternativas low cost, somada dos counters do deck, como fragmentize, wear/tear, disenchant, etc. (se atente aos custos desses cards e se for necessario, priorize por buscar fontes de mana (basicas no caso) que possibilitem casta-los.)

Quanto ao comando, ele é um canivete suiço mesmo, pudera nós termos opções de cards semelhantes no efeito hehe. Não é uma regra não. Leve em conta se o ambiente onde vc joga, exige uma cópia a mais do card. Na versão Nahiri, vejo ele como uma defesa bruta para manter a nahiri no game e/ou segurar bombas do adversário. Num ambiente cheio aggro (humanos, eldrazi, ou qualquer tribal) de caverna das almas, vc perde um dos efeitos do card, por exemplo. Vale ressaltar novamente, pra tomar cuidado com a curva de mana e o custo do comando no deck.


Editada em: 29-12-17 14:02:49 por dudzthesleeper.

Editada em: 29-12-17 14:03:55 por dudzthesleeper.

 
Hollow

Esquilo
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Postado em: 29/12/17 13:58

Excelentes dicas do dudzthesleeper!

Outra coisa que acho interessante ressaltar é você ter em mente quais decks usualmente rodam Blood Moon especialmente no main deck. Isso pode te dar melhores chances até no Game 1. Como dizia algum jogador famoso: "A melhor Blood Moon, é a inesperada". Não tome uma Blood Moon inesperada.

Os decks mais jogados atualmente que usam Blood Moon no main deck no Modern são Blue Moon, Sun and Moon, Ponza, Free Win Red e Mardu Midrange. Então, pra você se prevenir contra esses decks, é importante tentar identificar entre os turnos 1 e 2 se seu oponente joga com um desses decks pra você poder então jogar uma ou duas fetchlands o mais rápido possível e puxar ilhas e planícies.

O Blue Moon habitualmente usa fetchlands que puxam azul, e vai priorizar sempre puxar ilhas com elas. Se o cara abrir de Scalding Tarn puxando ilha e jogar um SV, por exemplo, fique esperto. É bem possível que seja um Blue Moon.

O Sun and Moon será provavelmente o único deck do Modern que usa lands RW e não taca Burn na sua cara no turno 1. Se o cara abrir de Temple of Triumph é certeza. Se ele abrir de Arid Mesa, ou Sacred Foundry virada, existem chances consideráveis de ser um. Se ele tiver lands RW e fizer Cálice, é certeza!

O Ponza costuma usar muitas florestas, o que não facilita identificar pelas lands, mas pelas plays dá pra suspeitar, já que deve ser um dos únicos decks Modern que joga Arbor Elf ou Utopia Sprawl no turno 1. Eles também usam Birds, que é uma play de turno 1 que muitos outros decks usam. Acho que nesses casos, se você não puder matar o mana dork, o que impossibilita a Blood Moon turno 2, de qualquer forma, abra de fetchland por via das dúvidas.

O Free Win habitualmente usa apenas Montanhas básicas. As possibilidades de identificar são quando eles abrem com Gemstone Cavern, ou jogam montanha básica e não fazem nada no turno 1. É bem comum também eles jogarem Cálice no turno 1. Se o cara usar montanhas e cálice, certamente é um Free Win Red (talvez um Sun and Moon zicado de mana branca, mas outro deck de Blood Moon anyways...).

O Mardu normalmente não rusha tanto assim a Blood Moon. Eles provavelmente vão puxar pântanos com as fetchlands deles, e vão jogar descartes, Faithless Looting e Young Pyromancers nos primeiros turnos do jogo.

Para os Games 2 e 3, fique atento aos decks que usualmente rodam Blood Moon nos sideboards. Os primeiros que me vêm á cabeça são Storm, Affinity e Grishoalbrand. Ainda é importante ressaltar que todos eles têm acelerações de mana, de modo que não é nada improvável que eles tentem jogar a Blood Moon no turno 2 e eventualmente até no 1.

Agora... boa parte desses decks aí usa acelerações de turno 0~1. Se você tomar uma Blood Moon no turno 1, estando no draw, simplesmente não tem o que fazer. Torça pra você comprar uma básica antes do oponente conseguir fazer algo de relevante na partida, do contrário, tenha ciência que você simplesmente perdeu para a God Hand do oponente, e não tinha mesmo o que fazer.

Editada em: 29-12-17 14:05:50 por Hollow.

 
tattoowalker

Esquilo
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Postado em: 29/12/17 15:17
Considere side out os cripticos e subir os softcounters e remocao pontual contra o red prison (free win red) game dois e tres contra moon e outros decks mais lentos o plano principal passa a ser o rush. Lembre se, vc e jeskai, as helices e raios sao seus, nahiri passa a ser suporte no caso de um burn tire emrakul.
 
Kedo

Esquilo
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Postado em: 08/01/18 07:24
Galera, UWR Control TOP 1 e TOP 2 no SCG Open Columbus 07/01/2018.

Decklist aqui!

Vídeo dos jogos:
Dia 06/01/2017: Round 1-11
Dia 07/01/2017: Finals

Apenas para constar, segue minha lista atual:

Jeskay Kiki-Jiki
Por Kedo
1 visualização
31/01/2018
R$ 2.473,69
R$ 4.154,65
R$ 9.454,27
1 visualização
31/01/2018
Visualização:
Padrão
Cor
Custo
Raridade
Visual
CMC
Comprar Deck
Gerar Imagem
Criaturas (14)
2  Barreira de Agouros  2,50
4  Mago da Conjuração-relâmpago  174,90
1  Facção Vendilion   31,50
3  Supressor de Mágicas   29,93
3  Anjo da Restauração  4,34
1  Kiki-Jiki, o Estilhaçador de Espelhos    42,75
Mágicas (21)
4  Caminho para o Exílio 10,00
4  Raio 7,60
4  Visões do Soro 2,74
3  Hélice de Raios  1,75
2  Nó Lógico   0,25
2  Eletrolisar   0,25
2  Comando Críptico    58,41
Encantamentos (2)
2  Mares em Expansão  1,50
Terrenos (23)
2  Bueiros de Vapor39,99
1  Canal dos Espigões94,00
1  Cascata de Enxofre9,90
3  Colunata Celestial15,03
2  Fonte Santificada25,44
1  Fortaleza Glacial10,85
1  Fundição Sagrada58,86
3  Ilha0,00
2  Lago Alpino Fervente179,99
1  Montanha0,00
1  Planície0,00
4  Praia Inundada123,50
1  Ribanceiras da Cascata28,48
60 cards total

Sideboard (15)
1  Explosivos Fabricados 75,00
2  Delir 0,25
1  Expurgo Celestial  0,09
1  Golpe Desdenhoso  0,05
1  Negar  0,05
1  Silêncio Pétreo  7,43
1  Esfera de Detenção   2,90
1  Fúria dos Deuses   3,99
2  Geist de Santo Traft   6,19
1  Gideon, Aliado de Zendikar   25,70
1  Ruir em Pó  0,09
1  Veredito Supremo    20,90
1  Desgastar // Rasgar   //  3,50



Editada em: 31-01-18 00:03:12 por Kedo.
 
dudzthesleeper

Spellshaper
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Registro: 02/08/11

Postado em: 08/01/18 15:46
Boa. Obrigado por linkar os videos aqui. Depois quero assistir. Muito bom ver essa versao Hard Control fazendo resultados!
 
JOsmar

Anjo
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Postado em: 03/02/18 00:23
Boa noite galera! o/

Eu estou usando essa lista abaixo do Jeskai Tempo e gostaria de saber o que vocês acham e sobre o side também.

Jeskai Tempo
Por JOsmar
1127 visualizações
03/02/2018
R$ 2.695,07
R$ 4.481,40
R$ 9.398,90
1127 visualizações
03/02/2018
Visualização:
Padrão
Cor
Custo
Raridade
Visual
CMC
Comprar Deck
Gerar Imagem
Criaturas (9)
2  Barreira de Agouros  2,50
3  Mago da Conjuração-relâmpago  174,90
3  Supressor de Mágicas   29,93
1  Mecanotitã Torrencial   25,13
Planeswalkers (3)
2  Gideon das Provas   18,35
1  Vingador Ajani   10,60
Mágicas (19)
4  Caminho para o Exílio 10,00
4  Visões do Soro 2,74
3  Hélice de Raios  1,75
2  Nó Lógico   0,25
1  Negar  0,05
1  Revelação da Esfinge    12,72
4  Comando Críptico    58,41
Encantamentos (5)
2  Busca por Azcanta  24,99
2  Mares em Expansão  1,50
1  Esfera de Detenção   2,90
Terrenos (24)
2  Bueiros de Vapor39,99
4  Colunata Celestial15,03
2  Fonte Santificada25,44
1  Fortaleza Glacial10,85
1  Fundição Sagrada58,86
3  Ilha0,00
4  Lago Alpino Fervente179,99
1  Montanha0,00
2  Planície0,00
4  Praia Inundada123,50
60 cards total

Sideboard (15)
1  Explosivos Fabricados 75,00
2  Delir 0,25
2  Auréola Rúnica  1,74
1  Expurgo Celestial  0,09
1  Negar  0,05
2  Silêncio Pétreo  7,43
2  Fúria dos Deuses   3,99
1  Ruir em Pó  0,09
2  Veredito Supremo    20,90
1  Elspeth, Campeã do Sol   25,65





Então gostaria de saber se colocaria algum outro card no side ou não, como vocês estão lidando contra Eldrazitron e os outros tier 1,...


Editada em: 03-02-18 00:24:38 por JOsmar.

Editada em: 03-02-18 00:25:39 por JOsmar.
 
jadsonwy

Raposa
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Registro: 30/06/10

Postado em: 05/02/18 12:37

Fala amigo !

O side é muito relativo, depende do seu meta, aparentemente tudo que você usa as listas também usam, com diferença de um ou outro card. A questão é se está te atendendo aí onde você joga.

Sobre o main, fiquei com a impressão que você está no meio do caminho, usa cards de caracteristica tempo e control.

Você precisa definir o que realmente vai ser. Pra ser realmente tempo, acrescenta Clique, +1 Queller, Geist, e retira Sphxin revelation, Gideon, Ajani. Negate no main tb não curto.

Obviamente, isso é só minha opinião, fique à vontade para explicar o porque de suas escolhas.

 
Hollow

Esquilo
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Registro: 14/01/15

Postado em: 05/02/18 15:06
Eu acho que o Gideon of the Trials tem um potencial interessante pra jogar Tempo, por ser uma threat leve e que bate forte. Ele também te dá uma vantagem interessante em alguns matches, como Valakut (travando uma Valakut), Burn e Ad Nauseam, porém, ele sem os Gideons maiores pra tirar proveito do emblema, e principalmente sem os sweepers me parece simplesmente um "Geist piorado", por morrer mais fácil e dar menos dano. A principal vantagem do Gideon é o potencial de te defender, mas num deck Tempo, o potencial ofensivo e a capacidade de fechar o jogo rapidamente devem ser prioridades.

Uma das maiores vantagens dele no UW é forçar o oponente a dar um overextend na board. Se o oponente não tiver pelo menos 2 bichos 2/2, ele não consegue pressionar o Gideon. Se ele tiver, por exemplo, uma 3/3 e uma 1/1, ele é forçado a jogar mais um bicho, do contrário você mantem o Gideon lá segurando o jogo, fazendo seus land drops e talvez até jogando outras coisas. Daí quando ele jogar mais um bicho, você tasca o Veredito nele e o cara tomou 1 pra 3 lindão. No UW, muitas cartas seguem mais ou menos essa estratégia de forçar o overextend, como Gideon AoZ, Gideon Jura, Jace AoT, Wall of Omens, etc.

Não sei se ele é tão bom assim sem os Gideons maiores e sem sweepers. Nunca testei. Numa primeira passada de olhos, me parece que ele provavelmente é um Geist piorado no seu deck. Mas posso estar errado.

O Ajani Vengeant eu acho bem interessante numa proposta Tempo, embora ele seja um pouco pesado. Tanto o +1 quanto o -2 dele são muito bons nessa estratégia. A Helix pode virar uma race ou tirar um blocker da frente, e o +1 te ajuda a atrasar o oponente ou a lidar com bichos grandes. Pesado, mas acho plausível.

Gearhulk me parece fora da curva para um deck Tempo. Se seu deck pretende matar seu oponente antes que ele "consiga jogar", não me parece muito coerente apostar em cards de CMC 5 ou maior. Gearhulk é fantástico como ferramenta de inevitabilidade (especialmente agora que Fatal Push é tão popular), card advantage e finisher, mas não me parece muito bom num deck Tempo. O mesmo vale para Sphinx's Revelation, já que usualmente não pretendemos jogá-la pra menos que 3.

Wall of Omens é mais uma carta defensiva demais para um deck Tempo (semelhantemente ao Gideon of the Trials). Acho que eu substituiria por outra coisa. Achei bacana a tech das duas Spreading Seas, mas usando só 2, seu deck tem que ser Tempo mesmo, porque com apenas 2 cópias, você não vai conseguir atrapalhar Tron ou Valakut por muito tempo.

TLDR: Na minha opinião seu deck está algo entre Tempo e Control. Não sei se funciona assim. Provavelmente só testando. Mas numa primeira impressão, eu concordo com o jadsonwy. Diria que ele provavelmente ficaria melhor se você puxasse mais Control, provavelmente abdicando das cartas mais agressivas e leves, e apostando mais em Card Advantage e inevitabilidade ou mais Tempo, usando mais threats rápidas, answers mais leves e talvez mais Burns.
 
JOsmar

Anjo
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Registro: 29/12/08

Postado em: 06/02/18 19:06
Eu estou jogando com ele e o deck é sensacional nas viradas. A ideia é uma mistura dos dois mesmo, gerando um meio termo, que funciona. O gideon travou o lanterna control que estava jogando contra, porque ele tinha que tirar o gideon para ganhar e infelizmente ele não conseguiu e consequentemente virei, gostei do uso dele. O ajani pode parecer caro, mas nessa lista voce desce ele tranquilo e começa a travar o oponente e recuperando life com a helix dele, como ja foi mencionado. As spreading ajudando com compra e para travar um pouco o oponente, o que aconteceu quando ela veio na mão e apenas duas ta bom para atrapalhar, afinal ela vir é bom e se ela não vir não vai atrapalhar em nada. O gearhulk é uma copia e nas vezes que ele veio foi so para finalizar no passe do oponente e ele ja concedia a partida, mas tu com a messa cheia de mana e dois spell queller batendo e compra ele com comando criptico no cemiterio é gg. A revelação é foda man, ganha life e compra cards no passe, não tem o que reclamar, ganhei de um elfos assim. Wall é boa pelo draw e para segurar o inicio do jogo ou ate depois se o cara tem pouco bichos em campo, afinal a gente vai lidando com eles com remoções e spell queller, anulas, mas pode ser substituido pelo Geist sem problemas também, deixando a lista mas agressiva.

Também achei estranha essa lista a principio quando ve, mas depois que montei e joguei com ela, gostei bastante e tive varias vitorias principalmente de viradas que o deck possibilita a recuperação.
Façam o teste também e tirem suas conclusões jogando e comentem depois aqui.

Aqui está o link do mesmo deck:

https://www.mtggoldfish.com/deck/915921#paper
 
jadsonwy

Raposa
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Registro: 30/06/10

Postado em: 12/02/18 13:45
Enfim Jace desbanido pessoal, excelente adição para o Jeskai Control.
 
Dagostini

Mago
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Registro: 26/12/11

Postado em: 12/02/18 14:10
Ainda to pasmo com o unban de Jace.

Será que agora o jeskai vira tier 1? Acho isso mais procável do que o UW virar tier 1 sem a Stoneforge Mustic.

Ele vai entrar no lugar da Nahiri ou vão jogar jubtos? Talez 3 e 2.