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[Modern Primer] Jeskai Control
 [Modern Primer] Jeskai Control
Gustavo_M79

Esquilo
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Postado em: 13/02/18 01:37
Adaptando Jace no Jeskai..

Não quis retirar os Ajanis e coloquei dois de cada. Ainda tenho um Jace sobrando, na duvida se boto pra jogar ou no side. O que acham?

PS: Voltei a jogar a pouco tempo (depois de 10 anos afastado) e coloquei 2 Spell Queller no side por falta de opcao. Existe alguma utilizadade especifica para ele no side?

Jeskai Control
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13/02/2018
R$ 3.277,52
R$ 5.306,21
R$ 12.630,75
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13/02/2018
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Padrão
Cor
Custo
Raridade
Visual
CMC
Comprar Deck
Gerar Imagem
Criaturas (6)
4  Mago da Conjuração-relâmpago  169,90
2  Facção Vendilion   32,50
Planeswalkers (4)
2  Jace, o Escultor de Mentes   259,00
2  Vingador Ajani   10,80
Mágicas (27)
4  Caminho para o Exílio 11,69
4  Raio 7,51
3  Aprisionar  6,65
4  Fuga de Mana  0,19
4  Hélice de Raios  1,71
2  Eletrolisar   0,25
3  Comando Críptico    61,66
3  Veredito Supremo    23,22
Terrenos (23)
2  Bueiros de Vapor44,99
4  Colunata Celestial15,90
2  Fonte Santificada34,90
2  Fundição Sagrada51,30
3  Ilha0,00
3  Lago Alpino Fervente193,50
1  Meseta Árida89,91
1  Montanha0,00
1  Planície0,00
4  Praia Inundada130,00
60 cards total

Sideboard (15)
1  Aprisionar  6,65
3  Expurgo Celestial  0,09
2  Negar  0,03
2  Estatimago Izzet   0,24
2  Supressor de Mágicas   25,53
1  Veredito Supremo    23,22
3  Desgastar // Rasgar   //  2,90
1  Elspeth, Campeã do Sol   27,00


Editada em: 13-02-18 02:08:20 por Gustavo_M79.
 
tattoowalker

Esquilo
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Postado em: 13/02/18 02:54
felizao q vou jogar csculpto no modern tmb. ele realmente sera autoinclude nos control msm. mas tem q ver direitinho prq o modern e uma selva e ele e meio atrapalhado contra decks agressivos e nossos inimigos tmb ganharam a bloodbraid
 
Harot

Esquilo
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Postado em: 13/02/18 13:07
Não rola uma narset transcedente nessas listas não?
 
tattoowalker

Esquilo
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Postado em: 15/02/18 15:35
no miracles legacy na epoca do tampo o garoto era incrivel.mas o modern to achando que nao da um suporte pra ele brilhar..nao consegui achar uma lista ideal
 
Hollow

Esquilo
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Postado em: 15/02/18 16:35

Não gosto muito da Narset nas listas tradicionais do Jeskai Control, porque o deck possui poucas spells realmente poderosas pra usar o Rebound, que é a melhor habilidade dela. Basicamente o Verdict é indiscutivelmente bom, Electrolyze e Helix em alguns matches podem ser bons, e só. No mais ela é lenta, demora pra causar impacto e o +1 é medíocre. O Rebound é muito forte, mas o deck tem poucas spells pra tirar bom proveito dele. Eu já a vi jogando em algumas listas de UW Taking Turns e lá ela jogou legal.

 
Hollow

Esquilo
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Postado em: 15/02/18 17:18
Sobre o Jace, bem... eu tive todos os tipos de reação quando vi esse unban. A primeira foi ficar emputecido, porque me matei pra pegar cartas pra fazer o shift com o UW Control nos últimos 2 meses, e agora eles desbanem a carta que provavelmente mais muda o nosso deck e o formato. Depois fiquei apreensivo, achando que foi cagada deles, que o Jace iria oprimir o formato, eu ia acabar gastando uma nota comprando uns 3 e depois eles o baniriam novamente e eu quebraria a cara. E agora, minha opinião é de que ele provavelmente não é forte demais para o Modern. Acho que ele pode melhorar os Controls e alguns Midranges com azul, sem quebrar o formato. Espero que tenhamos um Control Tier 1 no formato. Mas no fim, acho que convém fazer uma análise bem cética sobre esse unban.

O primeiro ponto a ser ressaltado, creio eu, é o que o Jace agrega ao Jeskai Control. Analisando friamente, o que o Jace traz é uma imensa versatilidade e uma excelente engine de Card Advantage (o que historicamente sempre foi uma fraqueza do arquétipo). Ele também pode ser um finisher, embora não seja tão eficiente nesse aspecto. Demora muito pra chegar na ultimate, ela não ganha instantaneamente (teoricamente), e ele não vai fazer grande coisa por vários turnos pra isso, já que o +2 dele não é tão impactante quanto o 0 por razões óbvias. Na maior parte dos casos deve valer mais a pena simplesmente usar o 0 repetidas vezes atrás de Burn ou de outra(s) Win(s) Condition(s).

Dito isto, eu acho que o Jace decidirá a maior parte dos matches de atrito no formato. Quem fizer o Jace primeiro e o proteger, deve vencer a partida.

Por outro lado, ele não me parece resolver as fraquezas do deck. Continuamos ruins contra Tron, Eldrazis e combos. Contra Tron ele é lento e não tem nenhum impacto relevante quando entrar. Provavelmente vai virar jantar de Karn ou de Ulamog. Contra Eldrazis ele também não ajuda muito, porque nós ainda teremos dificuldades de estabilizar antes dele entrar, com TKS e Smasher entrando antes dele. Nenhum dos dois parece um bom alvo para o bounce dele também, já que o Smasher tem Haste e o TKS vai exilar mais uma carta. E contra combos, nós ainda teremos a mesma dificuldade de virar nossas manas e não morrer na volta. Se conseguirmos desvirar com ele e nós mesmos ainda vivos, aí sim ele fará uma diferença. Mas eu também devo ter ganho mais da metade dos jogos em que consegui fazer isso com a Nahiri, por exemplo.

Não sei qual será a cara dos Jeskai Controls daqui pra frente. Pensando na lista padrão, acho que podemos cortar alguns Cryptic Commands (não todos) e algumas outras cartas mais pesadas que usamos pra gerar Advantage, como Gearhulk, Rev ou Electrolyze. Acho que inicialmente deve-se pensar em algo em torno de 2~3 main e 0~1 side. Eu acho que eu provavelmente iria com 2 no main. Acho que o Jace deve jogar maravilhosamente bem com a Nahiri, se o deck for o Jeskai Harbinger. Ele atrai hate, pode ajudar a protegê-la, ajuda a voltar a Emrakul pro deck sem precisar descartar e gera advantage limpo.

Agora... nessas listas que venceram o SCG Open, que usavam 1 Nahiri para value e Win Condition alternativa, eu não acho que os dois entram bem. O Jace parece simplesmente no aspecto value. A Nahiri talvez faça sentido se tiverem muitos Eldrazis, já que o -2 dela é muito bom contra eles, mas no geral acho que o JTMS simplesmente a chuta pra fora do deck.

O vermelho tende a ser importante para combater os Jaces alheios, mas não tenho certeza se o melhor Control do formato será o Jeskai agora. Acho que o UW e o Blue Moon provavelmente terão bom espaço por combaterem os Big Mana Decks melhor que nós. Enfim... difícil prever o que acontecerá. Teremos que aguardar e observar ou ir testando. Eu acho que cabem 2 JTMS na lista do Nicolich sem problemas e provavelmente dão um boost bacana no deck. Pra quem quiser testar deve ser um bom ponto de partida.

A BBE que eu tinha certeza de que seria mais fraca que o JTMS agora me deixou meio preocupado. Vi umas listas meio cabreiras por aí e confesso que estou com medo desse novo Jund. A conferir.

Abraço e desculpa pela Wall of Text!
 
jadsonwy

Raposa
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Postado em: 16/02/18 00:07
Nas listas hard control mesmo, acredito eu que ele vai entrar fácil, ajustando com as win conditions que o deck ja tem, como o Hollow disse acima.

Eu no momento estou jogando de jeskai tempo (spell queller e geist), confesso que estou satisfeito com a lista atual. Nao vejo espaço pra ele no main. Talvez no side mas mesmo assim na dúvida do que tirar.
 
rafinha_venom

Esquilo
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Postado em: 17/02/18 17:49

Eu, jogador de Burn, gostei muito do desbanimento de Jace. No MOL, ando enfrentando diversos jace.decks. O povo sai enfiando o PW de qualquer jeito e esquece que nem todo deck Control suporto 4 cópias sem ficar vulnerável para decks mais agressivos, como é o caso do Burn.
Enfretei vários Temur Control com Jace enfiado no meio, alguns Goyfs como ameaças. E confesso que em nenhum momento chegaram a dar trabalho.

Diferente do Jeskai...
Acho o Jeskai Tempo um baita deck, e uma das piores matchs do Burn, senão a pior. E estou torcendo para que cada vez mais jogadores abandonem a versão Tempo e metem 4 cópias de Jace no MD, tornando o deck mais control e lento.

 
dudzthesleeper

Spellshaper
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Postado em: 01/03/18 09:58
Bom dia povo do Control.

Galera que ta jogando com Proteger os Ermos, o que estão achando do card no deck?
Jace TMS, quantas cópias estão testando? Quais foram suas primeiras impressões sobre o PW no deck durante esse curto período?
Azcanta, com a entrade do Jace, ainda rodam 2 cópias do card no deck?

Abraços.
 
Hollow

Esquilo
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Postado em: 01/03/18 10:29
Eu cheguei a adquirir um JTMS, mas não testei. Aí tive um problema financeiro meio complicado e infelizmente me vi forçado a vender o deck, com Jace e tudo. Anyways...

Eu acho que o número ideal de Jaces no deck é 2 ou 3. Provavelmente 2, e talvez 1 no side para os matches de atrito, embora nesse caso eu provavelmente optasse pelo Jace de Retorno a Ravnica por ser melhor contra outras coisas.

Provavelmente iria com 2 JTMS main deck e um JAOT no side.

Acho que Azcanta continua sendo uma máquina. Usaria 2 no main ainda. E Secure the Wastes parece mais forte que nunca, tanto pra proteger seu próprio Jace, quanto para pressionar o dos adversários.

Gideon, Ally of Zendikar interage bem com ela, e ele também é ótimo para pressionar os Jaces dos oponentes. Acho que tentaria jogar com um no main deck.

Com esse aumento de threats, eu provavelmente derrubaria um ou dois Cryptics. Jogaria com algo próximo de 2 Cryptics e 1 Verdict main deck como drops 4 em adição aos 2 JTMS e 1 Gideon.

Vi uns caras derrubando a Rev pra por a Secure the Wastes. Não sei se gosto tanto assim dessa ideia. Secure the Wastes parece mais versátil, mas Rev parece simplesmente mais poderosa. Talvez...

O resto da lista manteria o padrão, com 24 ou 25 lands, e aquele mix de spells já consagrado. Eu buildaria assim o deck.

Editada em: 01-03-18 10:30:24 por Hollow.
 
Dagostini

Mago
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Postado em: 16/03/18 00:05




Se fosse um pouco mais forte...

Do jeito que tá, me parece bem ruim pro Modern, infelizmente...

E o Jace, andam tendo resultados positivos com ele?
 
tattoowalker

Esquilo
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Postado em: 16/03/18 12:00
Esse counter aí é maneiro.. azul é a cor dos magos.. então acho q podemos ficar de olho. Combina com snap tanto qnt raio..o jtms ainda continuo achando rudimentar no modern. O deck fica bonito c a presença dele mas não é o mesmo impacto q legacy naum. Ele é desajeitado contra decks agressivos e quatro manas por apenas um brainstorm me parece mt..
 
Hollow

Esquilo
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Postado em: 16/03/18 12:25
Na minha opinião tem um punhado de motivos pro Jace ainda não ter vingado. O principal motivo dentre eles, creio eu ser a falta de um metagame definido. JTMS é por natureza uma carta que favorece decks interativos e preferencialmente reativos. Basicamente, Controls e em menor escala, Midranges. E decks interativos precisam saber qual é o metagame pra escolher suas answers e seus sideboards.

No vácuo, eu diria que provavelmente o Jeskai será o melhor Control se o metagame estiver mais Aggro, o Grixis ou o Esper (Draw-Go) tendem a ser melhores num metagame mais Grindy, o UW e o Blue Moon tendem a ser melhores se os Big Mana decks continuarem muito presentes, e os UBx com Jace podem ser a melhor opção se os combos voltarem fortes. Então a falta de um metagame definido complica muito buildar decks Controls. Se você não sabe o que vai enfrentar, como saber quais removals/answers você vai usar?

Em paralelo a isso, acho que tem muita gente buildando mal com ele. Já vi vários caras que andaram pegando o Jeskai Control do Nicolich e enfiaram 4 JTMS aparentemente meio a esmo. Tem outros caras que estão tentando algumas mirabolâncias enormes. Miracles, por exemplo, é algo que pra mim não funciona legal no Modern, e tem muita gente apostando nisso por causa do JTMS. Sem Brainstorm, acho muito difícil funcionar. Fica dependente demais do Jace, e as spells com Milagre são praticamente injogáveis sem o trigger.

Tem uns caras fazendo uns "amontoados" Goodstuff com ele. Na minha opinião, a maioria desses decks não têm como tirar tanto proveito assim do JTMS, e em alguns casos ele acaba fazendo pouco sentido nos decks. Outros ainda fazem builds Full Control e usam só ele como Win Condition, o que pra mim, também é um erro. Não acho o JTMS uma Win Condition tão forte assim. Pra mim ele é uma fantástica ferramenta de Card Advantage e controle. Mas Win Condition? Prefiro algo mais rápido ou resiliente. Ele demora MUUUUUUUUUUITO pra matar. Enfim...

Precisamos ver o que vai rolar agora. O Jeskai Control estava bem posicionado antes do unban, então não faz sentido o deck deixar de ser forte agora que desbaniram uma carta extremamente poderosa que faz quase tudo que o deck quer. O pior que pode acontecer é surgir um Control em outras cores que faça "o mesmo" que o Jeskai faz, porém mais bem feito. O Grixis ou o Blue Moon, talvez. Mas ainda que isso ocorra, é difícil acreditar que não terá algum Jeskai oscilando ali entre o Tier 1 e 2.
 
JOsmar

Anjo
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Postado em: 16/03/18 15:01

Muito bem colocado sua opinião. Hoje o meta está muito mutável. Eu joguei um torneio final de semana passada com o Jekai versão com Geist e Spell Queller e obtive os seguintes resultados, Jund perde de 2x1, GW aggro ganhei de 2x0, BW tokens 1x1, mono G Stomp perde 2x1, Merfolk perde de 2x0, no fim fui 1-1-3. Na partida contra o jund percebe que foi 50 a 50 e o proprio oponente confessou que ganhou no top deck; já na partida contra o GW foi facil, apenas tendo que controlar e tirar todos os bichos e finalizar; Contra o Tokens sem usar eletrolizar nem Izzet Staticaster e só com explosivos de side ainda consegui o empate; contra o stomp ele estava absurda mende aggro usando Groundbreaker de main junto com Primal Forcemage era 9 de dano e so tirava com path e combando essa cartas com companhia; e o merfolk estava imoral com kira e kopala, tive a impresão de que se fosse a versão full Controle teria sido um math melhor contra esse deck.
No meta da loja que eu estava jogando que eu lembre agora foi 3 jund, 2 mardu piromancer, 1 jeskai do monge que bota fichas, 1 Jeskai geist (o meu), 1 RG ponza, 1 Burn, 1 UW Emeria, 1 GW aggro/combo, 1 monoU Merfolk, 1 UG Merfolk, 1 BW tokens, 1 mono G Stomp, 1 BW taxes, 1 Hollow one, 1 Sultai control, 1 Transverse DS, ... e mais alguns que não lembro. E no proximo torneio o meta provavelmente já vai mudar novamente. Não apareceu teve nenhum Tron, Eldazitron, WR prision, jeskai control, UW control e nem Grixis Control.

Joguei durante essa semana com a versão Esper com Jace TMS, Lili e Gideon, e ganhei contra um auras com linha de main, perde para um burn cheio de magica de dano sem Wild Nacatl, Ganhei para um humanos, perde para um RG ponza (math mais chata). Estava pensando em ir devido aos descartes e destroi criaturas que o deck proporciona.

Vou postar as Duas lista que estou decidindo qual vou. Gostaria de saber a opinião de vocês sobre qual ir e quais mudanças poderia fazer para melhor a lista. Agradeço desde já toda a ajuda.

Jeskai Control TMS
Por JOsmar
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16/03/2018
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Criaturas (4)
4  Mago da Conjuração-relâmpago  169,90
Planeswalkers (3)
1  Gideon das Provas   19,50
2  Jace, o Escultor de Mentes   259,00
Mágicas (27)
4  Caminho para o Exílio 11,69
1  Cilada Mágica 2,38
1  Proteger os Ermos  8,99
4  Raio 7,51
4  Visões do Soro 2,85
3  Hélice de Raios  1,71
3  Nó Lógico   0,28
1  Negar  0,03
2  Eletrolisar   0,25
3  Comando Críptico    61,66
1  Veredito Supremo    23,22
Encantamentos (2)
2  Busca por Azcanta  33,90
Terrenos (24)
2  Bueiros de Vapor44,99
1  Campo da Ruína0,84
1  Canal dos Espigões80,73
1  Cascata de Enxofre9,60
3  Colunata Celestial15,90
2  Fonte Santificada34,90
1  Fortaleza Glacial12,54
1  Fundição Sagrada51,30
3  Ilha0,00
4  Lago Alpino Fervente193,50
1  Planície0,00
4  Praia Inundada130,00
60 cards total

Sideboard (15)
1  Explosivos Fabricados 74,99
2  Delir 0,10
2  Auréola Rúnica  1,89
1  Expurgo Celestial  0,09
2  Golpe Desdenhoso  0,05
1  Negar  0,03
1  Esfera de Detenção   0,90
2  Facção Vendilion   32,50
1  Veredito Supremo    23,22
1  Desgastar // Rasgar   //  2,90
1  Elspeth, Campeã do Sol   27,00



Esper Control
Por JOsmar
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Criaturas (4)
4  Mago da Conjuração-relâmpago  169,90
Planeswalkers (5)
4  Jace, o Escultor de Mentes   259,00
1  Elspeth, Campeã do Sol   27,00
Mágicas (25)
4  Caminho para o Exílio 11,69
2  Cilada Mágica 2,38
4  Visões do Soro 2,85
2  Fuga de Mana  0,19
2  Nó Lógico   0,28
4  Almas Penadas  0,25
3  Medalhão de Esper   0,49
2  Comando Críptico    61,66
2  Veredito Supremo    23,22
Encantamentos (1)
1  Busca por Azcanta  33,90
Terrenos (25)
4  Campo da Ruína0,84
4  Colunata Celestial15,90
3  Delta Poluído149,59
2  Fonte Santificada34,90
3  Ilha0,00
1  Pântano0,00
2  Planície0,00
4  Praia Inundada130,00
1  Sacrário Ateísta29,74
1  Túmulo Aquático48,38
60 cards total

Sideboard (15)
2  Explosivos Fabricados 74,99
1  Coagir 0,03
2  Delir 0,10
1  Auréola Rúnica  1,89
2  Brutalidade Coletiva  22,99
1  Desencantar  0,03
2  Negar  0,03
1  Crisol dos Mundos 114,90
1  Reforços Providenciais  1,45
1  Revelação da Esfinge    13,21
1  Veredito Supremo    23,22


 
tattoowalker

Esquilo
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Postado em: 16/03/18 15:04
Achei a análise do hollow perfeita. é isso q tá acontecendo.. sem ele já é difícil parar deck agressivos, já perdi game que é iria fazer a segunda land do turno depois de tomar 13 de dano sem um zoo.. olhei pro jtms na minha mão e brochei.
 
Dagostini

Mago
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Postado em: 16/03/18 19:40

Isso acontece, por isso não costumo usar muitos drop4. Mas o deck já é bom contra aggros, faltou vir uma mão melhor, eu imagino.

O que falta mesmo pro control virar Tier igual Jund, Tron e outros no Modern, é:



 
tattoowalker

Esquilo
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Postado em: 17/03/18 01:08
Porr..isso sim seria o bixo.. mas é complicado. Os caras não gostam de azul e o unban da vision e jtms foram muito bem estudados. O builder hj tem q decidi com muito talento os counters. Uw por exemplo vc precisa de muito slot main e side pra otimizar as opções q ficam pior no late como os leak e ruim na 2 com r.i.p. aí tem q abrir mão de tres slots no side apenas pra otimizar eles.. desvantagem numérica..oh! Eu tenho todas as opções que ficam numa cx com os msm shields eu não uso a msm lista mt tempo prq o moderno é um organismo vivo em movimento e a gente q usa Control tem q saber preve os próximos movimentos e nos antecipar ao meta.. a gente começa a jogar antes do torneio
 
Gustavo_M79

Esquilo
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Postado em: 17/04/18 21:38
E esse Teferi? Vai ter espaço pra ele por aqui?
 
Hollow

Esquilo
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Postado em: 18/04/18 10:37
Ele é forte, mas pesado. Custa virtualmente 3 manas, se entrar subindo, abrindo possibilidades para removal ou counter depois. O -3 dá removal em qualquer permanente, o que é bastante atrativo. O custo é bem alto, mas vejo muito potencial. Pra mim, vale o teste. Ele até facilita usar Colonnades.

Outra carta que eu vejo algum potencial é o Negate que desvira as lands. Não sei se vai jogar não. Counter de custo 3 é meio pesado, e ele não anula criaturas. Mas desvirar 3 lands é beeeem forte. Não me surpreenderia se jogasse.
 
Gustavo_M79

Esquilo
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Postado em: 18/04/18 14:13

Acho q vc ta falando de Unwind.. certo?