Load or Cast
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[Modern Primer] Jeskai Control
 [Modern Primer] Jeskai Control
Gustavo_M79

Esquilo
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Postado em: 18/04/18 14:13

Acho q vc ta falando de Unwind.. certo?

 
JocelioFernandes

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Postado em: 19/04/18 09:23
Tenho uma dúvida, pq algumas listas utilizam pia e kiran nalaar?
 
Hollow

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Postado em: 19/04/18 09:38

Exato.

Pia and Kiran Nalaar é a "Lingering Souls" vermelha. É uma carta muito versátil, e excelente nos jogos de atrito. Funciona bem tanto defensivamente, quanto agressivamente. São 3 corpos, dos quais 2 incolores e voadores, em 1 carta, por 2RR. Potencialmente 2 spot removals embutidos, ou 4 pontos de Burn. Muito versátil, e o custo é relativamente baixo. Qualquer deck que tenha vermelho no Modern e busque um jogo de atrito deveria considerar a possibilidade de usar essa carta, no main deck ou no sideboard. Já ganhei várias partidas com meu antigo e finado Kiki Chord do MTGO em que eu jogava uma PKN, ficava bloqueando algum bicho enorme com os tópteros e tacando na cara do oponente antes do dano.

 
JocelioFernandes

Esquilo
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Postado em: 19/04/18 09:41

Vc acha que o Comandante do Grupo de Cerco pode fazer isso no t2?

 
Hollow

Esquilo
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Postado em: 19/04/18 15:24

Acho. Siege-Gang Commander gera um value absurdo quando entra, o Burn custo menos mana e os sac outlets dele podem ser melhores. Tudo vai depender do metagame. Ele compete com artilharia pesada atualmente. Tem a Phoenix, a Hazoret e a Chandra na curva 4 e o Glorybringer na 5, pra ficar só no vermelho. Ainda assim, o value e versatilidade dele podem valer a pena, especialmente se Goblins for um deck realmente viável nesse novo Standard. Veremos.

 
LordTezzeret

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Postado em: 19/06/18 18:17
Tudo bem pessoal! O que estão achando do Jeskai com Teferi? E roda Teferi e Jace juntos? Blood moon de side com adaptação das land , vale? Qual lista na opinião de vocês está dando melhores resultado no meta atual?
 
tattoowalker

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Postado em: 20/06/18 10:42

Só acho que teferi é o dragonlord ojutai da vez mas ainda acho melhor que jtms no jeskai.

 
Dagostini

Mago
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Postado em: 20/06/18 21:56
Acho que Azcanta pode fazer os milagres jogarem - vi uma lista UW com 4 terminus, 1 EtA, 2 Search for Azcanta, umas cantrips e, claro, o Jace.

O Teferi é realmente muito bom - virtualmente por 3 manas num deck forrado de instants e, caso removido pelo oponente, já te garantiu um Draw. O -3 dele também é beeem versatil pq remove toda permanente que vc nao comaeguiu lidar - e depois disso usar Path deixa melhor ainda.

Mas, sempre gostei da versao Mahiri pq ela é uma kill rápida e eficiente - o que não gosto muito mas versões hard control é que, muitas vezes, ela controla mas não ganha (ou não rápido o suficiente) e isso possibilita o oponente voltar pro jogo. Apesar disso, esse Teferi Hard Control que mata de Colunata e Snapccastser vem aparecendo bastante, e tem até uma lista de jeskai usada igual em varios torneios pegando top8.

Vamos ver como o meta se estabiliza. Mas ainda acho que falta algo forte pros control serem tier1 definitivos como Jund ou Tron (hj em dia). Algo como counterspell - aí sim UW, Jeskai e até Esper pcontrols poderiam entrar forte no formato.
 
tattoowalker

Esquilo
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Postado em: 21/06/18 01:14

Concordo plenamente com tudo que dissestes e vou até me retificar assentindo que o teferi é muito bom em qualquer match justa ele desiquilibra a nosso favor mas ainda não ajuda muito nas partidas que muito me complicam que são os deck mais agressivos e os trons. É um opção importantíssima. Eu ainda não consegui um justo pelo preço e prq no meu field considero o guiden das provas e azcanta mais eficientes pelo clock que posso imprimir pra liquidar o Tron rápido e por absorver bastante dano por mim em decks super agressivos

 
tattoowalker

Esquilo
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Postado em: 21/06/18 01:43
Nahiri tmb é importantissima pra quem desfruta desse combinação de cores, mesmo sob a sombra do magnífico teferi ela também é uma ferramenta de controle e o clock é mais rápido que o do negão
 
Gustavo_M79

Esquilo
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Postado em: 21/06/18 12:47
O Jacinto ficou como a pior opção mesmo?

Sem esperancas pra ele?
 
Hollow

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Postado em: 21/06/18 14:02
Todos são opções viáveis na minha opinião, inclusive o Jailson.

Acho que a Nahiri tem duas possibilidades de uso. Ela pode ser um walker de value ou uma Win Condition. E ela é bem decente nas duas funções. A diferença principal é que como Win Condition ela exige o uso de 4 cópias (talvez 3, se você usar Azcanta) e mais 1 Emrakul que é uma carta morta quando vem na mão, e eventualmente pode atrapalhar, tanto por comprá-la quando você precisa de algo, quanto por acabar com seu cemitério caso você precise descartá-la. Como value engine, pra mim, a Nahiri é bem decente, porém perde pro Teferi e pro JTMS. O removal dela é superior ao dos outros dois contra Eldrazis, por exemplo. Ainda assim, dos 3 ela é a única que não gera card advantage puro, o que diminui bastante a vantagem que ela gera no atrito. Enfim... ela é muito boa, mas me parece pior que os outros como walker de value puro, a não ser talvez num meta infestado de Eldrazis e talvez Hollow Ones.


O Teferi e o JTMS parecem realizar mais ou menos a mesma função no deck. A diferença é que o JTMS gera mais advantage/selection, e o Teferi é mais versátil e resiliente. Por isso, via de regra vejo o JTMS superior num meta mais grindy, e o Teferi melhor contra os demais matches (combos e aggros). Por esse motivo, creio eu que o Teferi esteja melhor posicionado. Não quer dizer que o JTMS seja ruim.

E como Win Condition, acho que a Nahiri é o mais eficiente deles. Não gosto do JTMS como Win Condition. Pra mim, ele é lento demais, e pouco efetivo nessa função. Gosto dele como ferramenta de controle e card advantage, mas como Win Condition o considero bem medíocre. O Teferi me parece ligeiramente melhor como Win Condition, porém ele também não é tão rápido assim. Pra vencer os jogos rapidamente, a Nahiri ainda me parece melhor que os outros dois.
 
Dagostini

Mago
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R$ 5.404,57
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Visualização:
Padrão
Cor
Custo
Raridade
Visual
CMC
Comprar Deck
Gerar Imagem
Criaturas (4)
4  Mago da Conjuração-relâmpago  169,90
Planeswalkers (3)
1  Jace, o Escultor de Mentes   259,00
2  Teferi, Herói de Dominária   170,00
Mágicas (26)
4  Caminho para o Exílio 12,00
3  Raio 7,51
4  Visões do Soro 2,85
3  Hélice de Raios  1,75
3  Nó Lógico   0,28
1  Negar  0,03
2  Eletrolisar   0,25
4  Comando Críptico    61,66
2  Veredito Supremo    23,22
Encantamentos (2)
2  Busca por Azcanta  33,90
Terrenos (25)
2  Bueiros de Vapor44,99
3  Campo da Ruína0,84
1  Cascata de Enxofre9,60
2  Colunata Celestial15,90
2  Fonte Santificada34,00
1  Fortaleza Glacial12,54
1  Fundição Sagrada51,30
3  Ilha0,00
4  Lago Alpino Fervente178,16
1  Montanha0,00
1  Planície0,00
4  Praia Inundada130,00
60 cards total

Sideboard (15)
1  Explosivos Fabricados 74,99
2  Delir 0,10
2  Rejeição Cerimoniosa 0,20
2  Expurgo Celestial  0,09
1  Negar  0,03
1  Silêncio Pétreo  7,08
2  Facção Vendilion   32,50
1  Anjo Exterminador do Mal   7,18
1  Desgastar // Rasgar   //  2,86
1  Lyra, Portadora da Alvorada   23,25
1  Elspeth, Campeã do Sol   27,00


E essa é a lista que se solidificou na meta atual, onde o Jeskai está muito bem posicionado (tier 1 com certeza).

Apesar de algumas variações, em especial nos counters, o Jeskai se consolidou, atualmente, com o uso de apenas 3 Raios. Além disso, o vermelho, agora, se resume a Raio, Hélice e Electrolyze (fora isso só eventuais sideboards como Wear/Tear - muito usada -, Anger of the Gods e a recente Lua Alpina).

Search for Azcanta realmente veio pra ficar. Joga muito, camisa 10 do Hard Control, joga até no Legacy! Veio pra dar um Card Advantage que realmente faltava no Jeskai. Sem contar a versão Miracles que surgiu no Modern, onde a carta é realmente explorada em todos o seus aspectos.

O Teferi, Heroi de Dominaria também vem se mostrando uma grande carta, aparecendo mais até do que o próprio Mind Sculptor. Não faz muito tempo que vi, inclusive, o Mago UW fazendo top8 no Vintage.

Mas uma carta que senti falta nessa lista foi Secure the Wastes, que vem aparecendo nas maiorias das listas control, mais até do o Escultor de Mentes.

Como qualquer fã de control, fico muito feliz com a voltado arquétipo ao tier1 do modern através das variadas versões - UW Control, UW Miracles, Jeskai Control. Apesar disso, é bom termos em mente que, ao que parece, o que realmente fez o deck voltar à meta não foram os novos prints, mas os decks da meta, em especial um muito falado recentemente: Humans.

Por isso que eu espero o print de novos cards que possibilitem o Jeskai ser menos dependente da meta e mais autossuficiente pra controlar e, eventualmente, ganhar o jogo com algum "finisher" consolidado.

Isso tudo que falei foi baseado nos sites MTGTOP8 (onde o control é, disparado, o deck mais jogado, ATUALMENTE, no modern) e MTGGOLDFISH.

Gostaria de deixar aqui as cartas que estão fazendo a diferença nas variadas versões de control que estão jogando atualmente:

NOVOS CARDS

















JÁ EXISTENTES NO FORMATO





















CARDS NOVOS PRO SIDE










 
Hollow

Esquilo
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Postado em: 20/08/18 11:03
Opa! Muito bom post Dagostini, como sempre contribuindo muito com o Primer! Vou tentar atualizar esta semana o Primer e incluir essas considerações.

O Teferi tem uma diferença abissal em relação ao JTMS, que o faz jogar melhor no Modern atualmente. Em termos de poder bruto, o JTMS ainda me parece melhor, mas algumas características do Teferi o tornam melhor adaptado ao Modern atual, creio eu.

Ele é mais resiliente, porque entra com mais marcadores, gera advantage subindo lealdade (e portanto, ficando mais resistente e ameaçando uma eventual ult), custa virtualmente menos mana (já que "pode custar 3" a partir do turno 5) e tem um removal mais versátil.

Azcanta realmente é uma máquina. Custa pouca mana, gera advantage e selection em Instant Speed. Acho que essa é uma ferramenta que dificilmente será derrubada dos Controls do Modern.

Alpine Moon dá uma opção interessante para o Jeskai brigar com os Big Manas, já que Blood Moon é inviável para nosso deck. O fato de custar só uma mana é bem relevante, pois torna possível jogá-la no turno 3, por exemplo, tendo um counter de back-up pra anular uma eventual Nature's Claim ou Oblivion Stone.

No mais, o Jeskai segue bem posicionado porque o Humans é o deck to beat atualmente. O Hollow One me parece ser um match meio complicado, e o Bridgevine suponho que beire o impossível. Contra o Mardu o match deve ser brigado.

Eu acho que arriscaria colocar alguns Abrades no main deck mesmo, e talvez algum complemento no side. Essa carta me parece muito bem posicionada. É boa contra os Aggros, contra Tron e contra KCI.
 
Dagostini

Mago
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Postado em: 02/09/18 23:23

Obrigado, Hollow, fico feliz em contribuir com o post!

Rest in Peace não pararia o Bridgevine? E leylines pretas, seriam cogitáveis no side??

Problema do Mardu são as Lingering Souls mesmo, fora Electrolyze Main Deck só Izzet Staticaster no SB?

Alguém aqui jogando de UW Control? Gostaria muito de fazer o UW Miracles, mas os Jace$$$ me desanimaram hehehe

Pelo que ando acompanhando nos top8, Jeskai e UW estão jogando tão bem quanto, depende da meta do torneio mesmo.

Vamos ver se Ravnica não trás algo novo pro deck. Saindo Izzet e Boros agora, pode ser que saia algo! Embora o mais provável seja que saia algo mesmo na guilda Azorius.

 
Hollow

Esquilo
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Postado em: 04/09/18 11:06

Então... Rest in Peace, habitualmente é uma carta meio complicada de se usar no Jeskai por si só, porque ela nos prejudica bastante. O Jeskai costuma usar o playset de Snapcasters, normalmente 2 Azcantas e normalmente 2 ou 3 Logic Knots. Por isso, normalmente essa não é um grave hate muito bom de usarmos, tanto que nem todos os Jeskais usam. Muitos preferem usar outros grave hates que não prejudiquem tanto o próprio jogo, como Relic of Progenitus ou Surgical Extraction.

A RiP se torna uma opção ruim no Jeskai contra decks que usam marginalmente o cemitério, por exemplo. Contra um Abzan, você subiria RiP, por exemplo? Eu acho que eu não subiria. Mataria meus Snapcasters, prejudicaria muito as Azcantas e Knots, pra parar metade das Lingering Souls e murchar os Goyfs. Pra mim não compensaria. Já uma Relic ou uma Surgical, poderia ser bem útil...

Obviamente, dependendo do metagame e do field, RiP pode ser uma boa opção. Pra quem for esperar enfrentar muitos Bridgevines, Hollow Ones e Mardus, acho que pode ser uma boa, mesmo com os danos colaterais.

Mas aí entra outro problema na equação que é a variância. Quem for usar RiP no side, normalmente vai usar no máximo 2 cópias. E aí, você precisa comprar até o turno 3 no máximo, se não já complica muito, já que o deck é bem rápido. Isso pra não mencionar que você provavelmente já tomou uma surra no Game 1 que me parece ser muito desfavorável.

Leyline acho que não funciona legal no Jeskai, por ser "incastável". Teria de vir na mão inicial. E seria draw morto sempre que viesse do turno 1 pra frente. Uma versão com bastante loots talvez pudesse usar, como as versões Nahiri que além dela mesma, também costumam usar outros loot effects, como Desolate Lighthouse e eventualmente Izzet Charms. À parte disso, essa é uma carta que ainda precisa jantar 4 slots do sideboard, o que é muita coisa. Eu talvez até colocasse 4 no side de algum Jeskai meu se eu realmente achasse que fosse enfrentar um caminhão de Bridgevines. Mas esperando um field mais amplo, eu não arriscaria.

 
Dagostini

Mago
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Postado em: 23/09/18 21:17
Mudei meu jeskai.

De Nahiri (eterna, RIP), adaptei ao "Jeskai Teferi" - sem Jace e sem milagres.

Tenho treinado contra um Mardu Pyromancer de um amigo.

Senti bastante diferença com essa mudança. Preciso jogar um pouco mais com o deck, principalmente com o Teferi, e logo posto minhas impressões dele.

Abraços!

 
Dagostini

Mago
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Postado em: 30/09/18 20:10
Lista que to usando:

Jeskai Control 2018
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23/09/2018
R$ 3.128,47
R$ 5.040,37
R$ 11.551,47
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23/09/2018
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Padrão
Cor
Custo
Raridade
Visual
CMC
Comprar Deck
Gerar Imagem
Criaturas (4)
4  Mago da Conjuração-relâmpago  169,90
Planeswalkers (2)
2  Teferi, Herói de Dominária   170,00
Mágicas (28)
4  Caminho para o Exílio 12,00
1  Proteger os Ermos  8,99
4  Raio 7,51
4  Visões do Soro 2,85
2  Hélice de Raios  1,75
3  Nó Lógico   0,28
1  Negar  0,03
2  Eletrolisar   0,25
1  Fúria dos Deuses   4,99
1  Cólera de Deus   14,50
4  Comando Críptico    61,66
1  Veredito Supremo    23,22
Encantamentos (2)
2  Busca por Azcanta  33,90
Terrenos (24)
2  Bueiros de Vapor44,99
1  Campo da Ruína0,84
1  Cascata de Enxofre9,60
4  Colunata Celestial15,90
2  Fonte Santificada34,00
1  Fundição Sagrada51,30
2  Ilha0,00
4  Lago Alpino Fervente178,16
1  Montanha0,00
1  Planície0,00
4  Praia Inundada130,00
1  Ribanceiras da Cascata25,49
60 cards total

Sideboard (15)
1  Delir 0,10
1  Relíquia de Progenitus 10,35
2  Expurgo Celestial  0,09
1  Hélice de Raios  1,75
1  Negar  0,03
1  Silêncio Pétreo  7,08
1  Estatimago Izzet   0,24
1  Facção Vendilion   32,50
1  Reforços Providenciais  1,45
2  Ruir em Pó  0,09
1  Desgastar // Rasgar   //  2,86
1  Lyra, Portadora da Alvorada   23,25
1  Elspeth, Campeã do Sol   27,00


De diferente da lista mais convencional é que uso 1 land a menos (24) e no lugar ainda uso uma Anger of the Gods.

Pensando em trocar ela por um Jace, Escultor de Mentes, mas é um investimento muito alto que não tenho certeza se compensa...

Uma carta que me surpreendeu foi Secure the Wastes - é boa no early, no mid e no late game, interage com Snapcaster e Azcanta, defende e agride bem, é instant...

No mais, estou gostando do deck. O desvira lands do Teferi é realmente muito forte e Azcanta é a alma do deck.

Alguma sugestão??

Abraços a todos

 
tattoowalker

Esquilo
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Postado em: 01/10/18 01:58
O jeskai é foda. As listas são bem flexíveis ao meta. Mas na boa, se organiza aí e investe no jace que ele encaixou no modern agora. Seu deck controla muito bem a board e jace adora isso se ele ficar sozinho na mesa vigiando o topo do oponente já era. Uso ele a muito tempo e não consegui entender ele rápido no modern hj to viciado em fazer milagres.
 
Hollow

Esquilo
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Postado em: 01/10/18 10:53
Opa! Tá uma lindeza esse seu deck Dagostini! Muito bacana mesmo!

Vou dar uns pitacos pontuais, mas é tudo questão de gosto e field, porque o deck tá lindo assim!

Meus pitacos:

Cascade Bluffs - Funciona bem pra você? Eu normalmente não gosto das filters em decks de 3 cores. Normalmente uso apenas quando meu deck tem cartas que exigem mana de 3 cores específicas diferentes, como Kiki-Jiki + Cryptic Command ou Kiki-Jiki + Chord of Calling, por exemplo. Se não for esse o caso, eu procuro evitar essas lands, porque já me aconteceu delas truncarem um pouco minhas jogadas, e eu acabar imaginando "Se fosse uma Fast ou uma Check tava sussa...". Enfim... tem funcionado bem pra você? Se não eu provavelmente colocaria mais uma check ou fast UR ou UW, ou ainda, uma 2 Field of Ruins (também pode acabar atrapalhando... precisaria testar);

Anger of the Gods - Essa carta é uma delícia em um punhado de matches, mas em outros ela pode acabar sendo morta. A probabilidade dela ser morta é maior do que do Verdict e da Wrath porque ela não apenas "exige" que você esteja jogando contra Aggros, como também exige que os bichos tenham resistência menor que 3. Porém, ela é uma carta fantástica de qualquer forma. Mas acho que convém colocar algumas outras opções que talvez fossem mais versáteis. Sweltering Suns é uma candidata. Ela nunca vai ser morta, porque na pior das hipóteses, você a cicla. A cláusula de exílio da Anger pode ser mais atrativa que o Cycling, especialmente se tiver bastante Bridgevine no seu field. Settle the Wreckage poderia ser outra opção. O ponto negativo é que é mais lenta. Porém, ela elimina qualquer threat. Enfim... Anger tem vantagens e desvantagens sobre ambas. Perfeitamente plausível manter a Anger, mas achei que seria interessante pontuar essas outras opções;

Lightning Helix - Não sei qual o seu field, mas eu pelo menos, joguei um bom tempo com 2 Helixes, e perdia uns jogos no detalhe. Depois acabei subindo pra 3, e senti uma diferença imensa. Comecei a levar vantagem sobre vários Aggros que vinham me dando problema. Mas, novamente, é bastante questão de field;

Crumble to Dust - Sim, Tron e Valakut são dois problemas graves e acho interessante termos possibilidades para o side. Mas eu não consigo gostar muito dessa carta porque ela é muito pesada e específica. Será que não era mais negócio usar Alpine Moon ou Damping Sphere? A Moon tem a vantagem de custar só 1, o que te permite jogar ela bem cedo no Game e depois protegê-la com counters, ou jogar num turno 3, por exemplo, já tendo um counter de back-up. Ela ainda é mais leve de se usar e pode ser útil contra Infect, Affinity, Merfolks, Lantern, KCI e outros decks que usem manlands ou utility lands. Contra esses decks, Crumble to Dust provavelmente não vale a pena. A Sphere tem a desvantagem de atrapalhar um pouco seu jogo também, especialmente com os Snapcasters, e ela também não dá Hate no Valakut, por outro lado, ela atrapalha de bandeja o Storm, o KCI, o Ad Nauseam e o Azusa Titan.

Editada em: 01-10-18 11:20:03 por Hollow.