| Leilões e balões. |
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Braddock_AP
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| Postado em: 20/12/16 10:27 |
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Bom dia.
Meu nome é Lucas Bitencourt, conhecido na comunidade como Braddock e estou aqui para fazer uma sugestão/reclamação.
Passei por uma situação chata de balão em leilões e isso me levou a refletir sobre o sistema da Ligamagic.
O usuário "xxx" (nome fictício) cadastrou 200 leilões na Ligamagic fazendo Pré-venda de Kaladesh. Os preços eram bons e eu acabei comprando cerca de 250 reais de cartas para mim e uns amigos. Ocorre que ele não entregou e até hoje da milhares de desculpas e diz que vai pagar até o final do mês (todo mês fala isso). Infelizmente vou ter que ingressar com uma ação judicial contra ele, o que vai ser bem complicado porque o sistema da liga não libera o endereço dele (sem endereço não tenho como ingressar com nenhuma ação).
Até aí tudo bem, mas o que me motivou a vir aqui e escrever essa sugestão/reclamação foi a ultima postagem do "xxx" na nossa negociação.
"estou levantando o dinheiro, meu amigo vai fazer a pré-venda de aether revolt pra levantar um dinheiro".
Comecei a refletir e o que me deu a entender foi a seguinte situação. O usuário que negociou comigo está com mais de 30 balões, ferrou um monte de gente, e agora junto com um ou mais amigos, em outra conta novinha, vai pagar VIP por apenas 17 reais o trimestre, cadastrar 200 leilões, e dar balão em mais um MONTE DE GENTE.
Dai isso puxou vários outros problemas:
Leilões ridículos na ligamagic: Eu sempre utilizei o sistema de leilões da liga, era ótimo, sempre vendida e comprava coisas. Hoje em dia o sistema não funciona mais. Virou uma "vitrine" onde "dealers" expõe seu produto pagando uma merrequinha pra ser vip user Ouro. 90% dos leilões hj são de cartas a preço de loja (ou superior), ou seja, não é leilão, é uma vitrine e pronto, a pessoa já coloca sua carta a preço tabelado.
Isso se comprova pela utilização maciça dos grupos de Facebook pra compra e venda de cartas, onde lá sim os preços são coerentes (pq são preços de players, sem a necessidade de um lucro em cima das cartas, diferentemente dos "dealers".
Maior possibilidade de fraudes: Como ocorreu no meu caso, é simples um usuário pagar VIP user, cadastrar 200 leilões durante 3 meses e dar balão em VÁRIAS pessoas. Dai quem encher muito o saco ele devolve o dinheiro, quem ameaçar entrar na justiça, ele devolve o dinheiro, pras pessoas q não fizerem nada e amargar o balão, LUCRO DELE.
Leilões com preços iguais ou superiores a de sites: Hoje nos vemos MUITO isso, várias cartas em leilões na liga estão com preço igual ou superior ao de sites, o que significa diretamente que os players comuns abandonaram o sistema de leilões da liga, utilizando outros mecanismos (principalmente facebook) para vender seus cards e depois somente utilizando o sistema de negociação da ligamagic (este muito bom diga-se de passagem).
Diante dessa minha reflexão, venho fazer algumas sugestões:
LIMITAR O NÚMERO DE LEILÕES PARA USUÁRIOS COMUNS: Sim, porque usuário normal não precisa fazer 200 leilões oras. Quer fazer 200 leilões? Pague o VIP Dealer. Acho que uma limitação de 25 leilões mais do que suficiente para usuários comuns. Além do que, se o vendedor paga um VIP Dealer (que não é barato), a probabilidade dele querer fraudar é menor, e o controle da Ligamagic sobre ele é maior (acredito que sejam necessários documentos para virar VIP Dealer, como cópias de documentos pessoais, etc).
LIMITAR O VALOR DE LEILÕES PARA USUÁRIOS COMUNS: Quer fazer leilão? Não é VIP Dealer? Começa sempre a 1 real (ou isso ser liberado somente a partir de X referências, algo do gênero). Isso estimularia mais a venda e compra de cartas pelo leilão, afastando esses "pseudo-dealers".
Essas foram as coisas que pensei por hora, acredito que é um debate muito interessante e que muita gente tem interesse.
Como usuário e frequentador da ligamagic a cerca de 12 anos eu espero muito que o site prospere cada vez mais.
Obrigado.
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Guilder
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| Postado em: 20/12/16 10:45 |
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Cara, esse assunto é muito sério, e a liga deve tomar logo providência antes que caia num total descredito e as pessoas passem a utilizar apenas outros meios, como grupos de whats e face. Utilizo a liga a bastante tempo, e através dela pude obter muitas cartas, é um canal que nunca deixei de usar, mas se problemas como esse perdurarem fica complicado permanecer por aqui.
Achei as sugestões muito boas, espero que os moderadores da liga façam algo urgente sobre isso.
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Braddock_AP
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| Postado em: 20/12/16 10:49 |
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Cara, esse assunto é muito sério, e a liga deve tomar logo providência antes que caia num total descredito e as pessoas passem a utilizar apenas outros meios, como grupos de whats e face. Utilizo a liga a bastante tempo, e através dela pude obter muitas cartas, é um canal que nunca deixei de usar, mas se problemas como esse perdurarem fica complicado permanecer por aqui.
Achei as sugestões muito boas, espero que os moderadores da liga façam algo urgente sobre isso. |
Eu digo pq assim, por estimativa, esse cara que me deu o balão levantou uns 30~40mil reais na pré-venda de kaladesh. Imagina só tu pegar um "empréstimo" de 30~40mil reais e ir pagando aos pouquinhos e como der.
Se eu entrar na justiça vai demorar uns 6 meses até ele ser intimado pelo menos (carta precatória Amapá - Centro-Sul).
E agora ele mesmo me falou que vai com outro amigo (outra conta) fazer pré-venda de Aether Revolt. Quantas pessoas vão cair nisso? A grana que ele levantar com Aether Revolt vai ir pagando o pessoal da pré-venda de kaladesh, dai vai enrolando mais um monte de gente até a pré-venda de amonketh?
Isso é sério, isso é estelionato, não pode ficar "protegido" pelo sistema do site.
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 patocards
Soldado
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| Postado em: 20/12/16 11:13 |
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Estamos trabalhando em uma melhoria para o sistema de leilões como um todo.
Concordo que existem pessoas de má fé. E é complicado de resolver este problema.
Você sugeriu limitar valores, limitar leilões, mas quem pagar não teria estas limitações. E agora vc comentou sobre movimentar 30 a 40 mil reais. Você acha que cobrar um pouco mais vai impedir uma pessoa de má fé agir? Eu acho que não. Por isso estamos trabalhando em outras melhorias.
A respeito dos valores dos leilões, não temos como controlar isso. Cada um coloca no valor que quiser. O pessoal no face coloca a preços mais baixos pq querem vender rapidamente, e um leilão da liga não tem a funcionalidade de "comprar agora". Isto é: ele precisaria esperar acabar o prazo. Também estamos trabalhando nisto, para ser possível vender mais rapidamente através dos leilões.
E é uma batalha sem fim, lidar com estes baloeiros :(
Ligamagic e você, tudo a ver
Você que está chegando agora para reclamar, devia ter vindo antes para ajudar a fazer
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Braddock_AP
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| Postado em: 20/12/16 11:23 |
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Estamos trabalhando em uma melhoria para o sistema de leilões como um todo.
Concordo que existem pessoas de má fé. E é complicado de resolver este problema.
Você sugeriu limitar valores, limitar leilões, mas quem pagar não teria estas limitações. E agora vc comentou sobre movimentar 30 a 40 mil reais. Você acha que cobrar um pouco mais vai impedir uma pessoa de má fé agir? Eu acho que não. Por isso estamos trabalhando em outras melhorias.
A respeito dos valores dos leilões, não temos como controlar isso. Cada um coloca no valor que quiser. O pessoal no face coloca a preços mais baixos pq querem vender rapidamente, e um leilão da liga não tem a funcionalidade de "comprar agora". Isto é: ele precisaria esperar acabar o prazo. Também estamos trabalhando nisto, para ser possível vender mais rapidamente através dos leilões.
E é uma batalha sem fim, lidar com estes baloeiros :( |
Sim sim, eu entendo. Mas a ideia de limitar o "número" de leilões pra usuários comuns pelo menos diminui um pouco esse "boom" de dealers de leilão, diminuindo tbm a chance de um cara pegar e abrir 200 leilões e sair dando balão ou no mínimo enrolando meses pra ressarcir os compradores. Acho que é um ponto a se estudar.
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dial0g
Ancião
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| Postado em: 21/12/16 08:45 |
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Estamos trabalhando em uma melhoria para o sistema de leilões como um todo.
Concordo que existem pessoas de má fé. E é complicado de resolver este problema.
Você sugeriu limitar valores, limitar leilões, mas quem pagar não teria estas limitações. E agora vc comentou sobre movimentar 30 a 40 mil reais. Você acha que cobrar um pouco mais vai impedir uma pessoa de má fé agir? Eu acho que não. Por isso estamos trabalhando em outras melhorias.
A respeito dos valores dos leilões, não temos como controlar isso. Cada um coloca no valor que quiser. O pessoal no face coloca a preços mais baixos pq querem vender rapidamente, e um leilão da liga não tem a funcionalidade de "comprar agora". Isto é: ele precisaria esperar acabar o prazo. Também estamos trabalhando nisto, para ser possível vender mais rapidamente através dos leilões.
E é uma batalha sem fim, lidar com estes baloeiros :( |
Sim sim, eu entendo. Mas a ideia de limitar o "número" de leilões pra usuários comuns pelo menos diminui um pouco esse "boom" de dealers de leilão, diminuindo tbm a chance de um cara pegar e abrir 200 leilões e sair dando balão ou no mínimo enrolando meses pra ressarcir os compradores. Acho que é um ponto a se estudar. |
Tem outras formas de trabalhar com isso, e não é limitando numero de leiloes.
O que acontece tambem é que os compradores para economizarem R$ 1,00 preferem comprar de pessoas sem referencias/totalmente desconhecidas. Mas mesmo assim, estamos trabalhando em melhorias que ajudarão nesses casos.
Sobre o preço dos leiloes, também estamos criando uma melhoria que vai deixar mais claro a relação preço do leilão x preço normal do card em lojas. Isso facilitará para quem criar leilões com preços melhores.
Obrigado
Desde que nasci muita coisa eu já vi
Maldade existe aqui, mesmo assim eu não fugi
Tanta pilantragem, tanta coisa errada
Eu testemunhei, mas eu resistirei
Testemunhei, não me calei, resistirei!
Claro que mais fácil seria me entregar,
mas nunca me entrego e continuo a acreditar!
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tattoowalker
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| Postado em: 21/12/16 13:25 |
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Po! Eu to ligado nessa parada aew.. Cheguei ate postar algo sobre, e a galera me incentivou a dialogar.. Parece que o user"xxx" e idonio sim. E parece tambem que ele teve problemas.. Fui desenrolando com ele e ele conseguiu ajuda dos amigos e conseguiu enviar minhas 4 chandras que peguei no leilao a 500 pratas. Chegaram ja tem um tempo near mint.. Ele deve ter trabalhado com um volume mais auto que conseguiu suportar..
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 lody
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| Postado em: 29/12/16 18:30 |
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Estamos trabalhando em uma melhoria para o sistema de leilões como um todo.
Concordo que existem pessoas de má fé. E é complicado de resolver este problema.
Você sugeriu limitar valores, limitar leilões, mas quem pagar não teria estas limitações. E agora vc comentou sobre movimentar 30 a 40 mil reais. Você acha que cobrar um pouco mais vai impedir uma pessoa de má fé agir? Eu acho que não. Por isso estamos trabalhando em outras melhorias.
A respeito dos valores dos leilões, não temos como controlar isso. Cada um coloca no valor que quiser. O pessoal no face coloca a preços mais baixos pq querem vender rapidamente, e um leilão da liga não tem a funcionalidade de "comprar agora". Isto é: ele precisaria esperar acabar o prazo. Também estamos trabalhando nisto, para ser possível vender mais rapidamente através dos leilões.
E é uma batalha sem fim, lidar com estes baloeiros :( |
Sim sim, eu entendo. Mas a ideia de limitar o "número" de leilões pra usuários comuns pelo menos diminui um pouco esse "boom" de dealers de leilão, diminuindo tbm a chance de um cara pegar e abrir 200 leilões e sair dando balão ou no mínimo enrolando meses pra ressarcir os compradores. Acho que é um ponto a se estudar. |
Tem outras formas de trabalhar com isso, e não é limitando numero de leiloes.
O que acontece tambem é que os compradores para economizarem R$ 1,00 preferem comprar de pessoas sem referencias/totalmente desconhecidas. Mas mesmo assim, estamos trabalhando em melhorias que ajudarão nesses casos.
Sobre o preço dos leiloes, também estamos criando uma melhoria que vai deixar mais claro a relação preço do leilão x preço normal do card em lojas. Isso facilitará para quem criar leilões com preços melhores.
Obrigado |
O que acontece tambem é que os compradores para economizarem R$ 1,00 preferem comprar de pessoas sem referencias/totalmente desconhecidas. Mas mesmo assim, estamos trabalhando em melhorias que ajudarão nesses casos.
Concordo totalmente !!
As Flores de Plastico no morrem!!!!
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Braddock_AP
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| Postado em: 29/12/16 20:08 |
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Bacana ver que o site prefere transferir a responsabilidade pro usuário (tomou balão de burro) do que simplesmente investirem mecanismos para diminuir ou evitar os balões.
E pra constar o cara que me deu "balão" tinha mais de oitenta referências e deu balão em umas 30 pessoas.
Não tô aqui pra chorar pq tomei balão até pq meu prejuízo foi mal 200 reais, estou como usuário tentando fazer sugestões úteis.
Infelizmente o sistema de leilões da liga vai continuar do mesmo jeito, e o sistema de referencia vai servir só como comprovação das negociações realizadas no WhatsApp e facebook.
Eu já desisti de comprar qualquer coisa de leilão aqui na ligamagic, prefiro comprar de loja pelo mesmo preço. Do que de player q não tem responsabilidade nenhuma com prazo de entrega, estado de cartas e até mesmo garantia do recebimento.
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dial0g
Ancião
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| Postado em: 29/12/16 20:42 |
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Bacana ver que o site prefere transferir a responsabilidade pro usuário (tomou balão de burro) do que simplesmente investirem mecanismos para diminuir ou evitar os balões.
E pra constar o cara que me deu "balão" tinha mais de oitenta referências e deu balão em umas 30 pessoas.
Não tô aqui pra chorar pq tomei balão até pq meu prejuízo foi mal 200 reais, estou como usuário tentando fazer sugestões úteis.
Infelizmente o sistema de leilões da liga vai continuar do mesmo jeito, e o sistema de referencia vai servir só como comprovação das negociações realizadas no WhatsApp e facebook.
Eu já desisti de comprar qualquer coisa de leilão aqui na ligamagic, prefiro comprar de loja pelo mesmo preço. Do que de player q não tem responsabilidade nenhuma com prazo de entrega, estado de cartas e até mesmo garantia do recebimento. |
Não existem sistemas perfeitos.
Os sistemas são criados com base em regras onde pessoas com mais referencias são "mais confiáveis".
Mas se as pessoas sempre optarem por comprar do mais barato, as referências acabam não servindo pra nada.
Qualquer sistema que traz mais segurança pode trazer custos extras (vide efetuar compra via pagseguro/paypal). Então quem quiser remover o maximo possivel de taxas para gastar o menor valor possivel, vai correr mais riscos.
Muitos dealers/vendedores viraram lojistas e abriram lojas virtuais e pararam de criar leilões. É normal hoje em dia a maioria das pessoas comprarem mais de lojas do que outros jogadores, ainda mais quando cobrarem preço de lojas ou com diferença de R$ 1,00 ou coisas do tipo.
Mesmo assim estamos investindo em melhorias e estamos para lançar uma nova ferramenta e mudanças no site pra tentar melhorar isso. Porém, como dito anteriormente, é um sistema que melhora muita coisa porém não será perfeito.
Desde que nasci muita coisa eu já vi
Maldade existe aqui, mesmo assim eu não fugi
Tanta pilantragem, tanta coisa errada
Eu testemunhei, mas eu resistirei
Testemunhei, não me calei, resistirei!
Claro que mais fácil seria me entregar,
mas nunca me entrego e continuo a acreditar!
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