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O BAN
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 O BAN
VIP STAFF Sol_Badguy

Fênix
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Registro: 11/06/07
Pirassununga - SP

Postado em: 09/01/17 22:18
Já responderam ali em cima. Se bane só o emrabacu, o uw ia ser o único deck do formato.

E eu já havia falado q o coptero oprimia planinautas, e de quebra, feitiços. Decks sem planinautas? Ahh tá! Acho q o coptero foi feito pra upar madness e não foi bem o q rolou...

Mago até dava pra aguentar, mas que o bixo é um cu, isso era.

Problema é q sem esse Ban, nem sentiriamos as cartas de revolta. Não ia mudar nada.



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Blackpel

Esquilo
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Registro: 13/05/09
Santa Maria - DF

Postado em: 09/01/17 23:36
Achei que Paradoxical Outcome ia tomar um ban no vintage pq por muito menos Gush foi banido!
 
VIP USER OURO Derkarus

Elemental
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Registro: 14/01/14
Teresópolis - RJ

Postado em: 10/01/17 00:16

Concordo 100%

O ban da Emrakul já era esperado e ponto pacífico entre muitos.

Coptero é uma carta simplesmente absurda e extremamente eficiente. Entram 4 em qualquer deck e oprimem vários outros, matando respostas e até arquétipo inteiros. O tipo de carta q a Wizards identifica rápido como banivel. E ao meu ver, ban condizente com as regras da casa.

Reflector Mage foi difícil entender. Mas a lógica segue:

Nerfou o Aetherworks Marvel.
Nerfou o BG delirium.
Nerfou todos os aggros.

Voltamos à época do collected, onde Reflector Mage na 3 era um elemento de tempo absurdo. E o deck tier 1 que sobrou, não nerfado, usa 4 cópias. Ia ser questão de tempo até ser horrível de lidar com, como na época do bant collected.

É horrível ter bans no standard, principalmente quando se trata de uma empresa que C**a e anda para o investimento do consumidor como a Wizards c**a.

Mas eles são honestos e principalmente frutos dd feedback da comunidade, o que é o lado positivo (eles aprenderam a reagir ao nosso feedback).

É uma pena, mas realmente necessário.

 
Tandor

Tritão
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Registro: 26/10/03
São Paulo - SP

Postado em: 10/01/17 00:32
Para que banir o citado do troll!!!

Largaram ele banido inutilmente por anos!
 
MADUNGEON

Esquilo
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Registro: 30/01/14
Guará - DF

Postado em: 10/01/17 00:35
Falando do Modern que tem o Dread no modern , já podem desfazer do deck ? quantidade de bixo que fazia turno 2 impressionante
não me lembro direito mas era só com Troll que fazia , então Dread morreu certo?

Ja sem o Gitaxian saindo é a morte do Young Piromancer , coisa no gelo , mariorias das cartas que tem prowess , precisava um pouco , mas nem tanto.



Cartas que nunca vao banir no modern são icones :

Tarmogoyf e noble hierarca ( verde)
snapcaster Mage ( azul )
blood moon (vermelho)
path to exile ( branco)
dark confidant ( preto)


Possíveis cartas que acho que pode banir

Simian Spirit Guide


Cartas que deveria voltar para modern

Splinter twin
contramagica
daze



















 
STANDARD Thibes

Espectro
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Registro: 12/01/09
Cascavel - PR

Postado em: 10/01/17 02:21

Counterspell e Daze nunca foram modern para poderem "voltar".




DCI Judge Level 1

Pré-venda Modern Masters 3 - PMSG-me
Pré-venda Amonkhet - PMSG-me

Booster box, Bundle Pack e Planeswalker Decks.

Envie sua pmsg clicando aqui.

 
Ghighix

Mago
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Registro: 13/09/12
Igrejinha - RS

Postado em: 10/01/17 06:47

Sem contar que seriam absurdamente fortes no formato. Ponto.

Twin de volta é um sonho distante, mas aí deveriam tirar o Exarca Enganador pra tentar deixar "mais justo". Mas não levo fé nisso, por que se Twin voltasse, não ia dar um ano e iria tomar ban de novo.
Dredge existiu sem Trol, e vai continuar existindo. Pessoal reclama por que não pode mais lotar (tanto assim) a mesa no segundo turno. Uns já.falam em usar o Golgari Thug (não bom no late game como o Trol, mas...) no lugar.

 
VIP USER OURO kk3kk4

Lenda
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Registro: 29/03/14
São Paulo - SP

Postado em: 10/01/17 08:16


Mas daí era só usar Village Bell-Ringer no lugar que daria QUASE na mesma. Eu disse QUASE.



"O campeão da luz na fortaleza da escuridão".
... Jareth, Titã Leonino.

 
Ghighix

Mago
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Registro: 13/09/12
Igrejinha - RS

Postado em: 10/01/17 08:24

Quase mesmo, e ainda assim seria mais justo que Exarca. Mas isso não vai acontecer.

 
Hollow

Esquilo
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Registro: 14/01/15
São Paulo - SP

Postado em: 10/01/17 08:58
Acho que o Dredge vai cair pro Tier 2 com esse ban. Vai continuar bom, mas ao invés de colocar 15 de poder no turno 2, colocará 10, o que, convenhamos, é muito bom ainda. O Dredge máximo de turno 2 pro deck caiu de potencialmente 18 cartas para 15 cartas. Ainda é bastante. Com um Neonate ou Looting no T1, são potenciais 23 cartas no cemitério no T2. Ainda me parece suficientemente bom para um Tier 2.

Mas ele vai ficar menos explosivo e menos forte no late game, o que eu acho bastante adequado. Um deck tão rápido e explosivo não deveria ter um late game tão bom, e o Troll, além da explosão inicial, ainda dava um late game enorme para o deck. A combinação era injusta demais. O deck era rápido, consistente, resiliente e ainda tinha um late game forte. O Affinity, por exemplo, tem uma explosão e velocidade enormes, mas o late game do deck é fraco. Se tomar uns removals bem dados o fôlego acaba. O Dredge, ou você dá Anger/RiP, ou perdeu, porque os removals convencionais não funcionam. Nem mesmo counterspells funcionam.

Gitaxian eu achava suja no Infect mesmo. Além do deck potencialmente te matar no T2, o cara podia ver se a barra tava limpa pro All-in sem nem mesmo pagar mana ou perder cartas. Entendo o ban e lamento pelo Suicide Zoo, o Thing Ascension, Pyromancer, Delver e Storm que tomaram bala perdida. Curiosamente, acho que de todos esses decks o menos prejudicado foi justamente o Infect. Enfim... achei lamentável que tenha afetado outros decks bacanas, mas entendo as razões para o ban.

Será que o Suicide Zoo vira sem a Gitaxian? Será que não dá pra colocar outra coisa no lugar e não perder tanto?
 
AtilaAC

Esquilo
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Registro: 17/10/15
Vitória da Conquista - BA

Postado em: 10/01/17 09:04
Gitaxian Probe?????

Que merda é essa só da BAM em cartas Azúis.

Cada bam um dissabor.

Tira logo o azul do Magic.

Quem joga de Azul só se lasca.

Dig Through Time
Ponder
Preordain
Treasure Cruise
Gitaxian Probe

Tá foda viu, sobrou Serum Visions e Sleight of hand.

Olha eles tem de liberar um Drawn do bam o Preordain é justo.


Preordain
Daze
Counterspell

Tem que vim pro Modern. Azul ta ficando mais fraco que Ermo.

Hoje em dia Jace é jogável.

Tem carta do Jund e Abzan muito mais desleal que Daze, Counterspell e Preordain.
 
CarlosFred

Esquilo
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Posts: 2
Registro: 11/06/15
Rio de Janeiro - RJ

Postado em: 10/01/17 09:19
Só tem ban em carta azul?!

Olha amigo, eu curto verde.

Me devolve aí o zênite e o glimpse por favor. :)
 
Zanon

Esquilo
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Posts: 65
Registro: 30/05/13
Piracicaba - SP

Postado em: 10/01/17 09:28
No Modern o Ban foi muitíssimo justo.

Só poderiam acabar com o tumor do instant reanimate, que na minha opinião é o único deck que não é justo no formato.
 
AtilaAC

Esquilo
2 referências (100.00% positivas)
Posts: 94
Registro: 17/10/15
Vitória da Conquista - BA

Postado em: 10/01/17 09:40
Cara de 34 cartas banidas no Modern 13 são Lands/Artefatos e 12 Azuis.

Como o Azul no sofre pô.

As cartas top azul que teve nos últimos blocos Dig e Cruise, foram banidas.

O Expertise Set de Revolta do Éter o pior é o azul. Qual foi a ultima carta azul que teve a relevância de Fatal Push, tirando o Jace de Origens não teve outra nos últimos 6 anos.

Falaram que verde sofre? Olha o Mono Green Aggro, o Green Stomp.

Tenta fazer um deck azul ai, com as características da cor. Pq Merfolk não representa o Azul.
 
SaitoSan

Esquilo
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Registro: 24/10/11
Campo Grande - MS

Postado em: 10/01/17 10:01
Dig e Cruise foram banidos até do Legacy, tamanho o Power Level das cartas, então não tem como achar injusto o BAN dessas cartas.
 
Hollow

Esquilo
27 referências (96.30% positivas)
Posts: 1724
Registro: 14/01/15
São Paulo - SP

Postado em: 10/01/17 10:39

Gitaxian realmente é discutível, apesar de eu particularmente achar honesto o ban. Mas entendo quem discorda, e acho que cabe bem a discussão. No entanto, DTT e TC não tem o que discutir. As cartas eram simplesmente quebradas. Não lembro ao certo, mas se eu não estiver enganado o Top 8 dos principais torneios Modern tiveram pelo menos 24 cópias de TC e mais um punhado de DTTs, sendo uma porrada de Delvers, uns Scapeshifts, etc. Até Burn tava jogando com TC.

Eu não jogava na época, mas li em algum lugar que nos primórdios do Modern Preordain era válida e Storm combava no turno 3 consistentemente, eventualmente no turno 2.

A questão é que por essência, o azul é a cor mais forte do Magic. As ferramentas que a cor tem são as mais eficientes. É a cor com melhor Card Advantage, a única cor que consegue interagir eficientemente com a pilha, a única cor que tem resposta pra qualquer ameaça, na forma de counterspells...

Nas outras cores, o cara jogou um Sorcery forte, você chora. O preto, eventualmente consegue fazer o cara descartar. Se ele der top deck, fodeu. As outras, simplesmente não há o que fazer.

Então, infelizmente, no Modern, ela acaba sendo bastante nerfada. Na minha opinião, talvez mais do que o necessário. Não digo que as cartas banidas não deveriam ser banidas. Talvez o Jace ou a própria Gitaxian Probe não precisassem... (apesar do Jace me parecer realmente forte demais para o formato) mas as outras, eu infelizmente acho que devem mesmo continuar banidas. Mental Misstep não dá, Ponder e Preordain ia deixar os combos ainda mais roubados (imagina Ad Nauseam, Scapeshift e Grishoabrand com elas... se com SV e Sleight of Hand que são absurdamente mais fracas eles já são bem fortes). Enfim...

O que eu acho que poderiam fazer para buffar o azul é, ao invés de desbanir algumas dessas cartas (porque acho quase todas realmente broken demais pro formato) era lançar counterspells melhores válidos no formato. O Disallow que saiu no spoiler é bacaninha. Acho um pouco lento demais, mas já é interessante. Acho que não vai jogar muito porque 3 manas no Modern ainda é muito, apesar dele ser bem bacana. Se Counterspell é forte demais (e talvez realmente seja), será que um Prohibit não caia bem? Talvez alguma draw spell melhorzinha do que Think Twice (porque não Fact or Fiction ou Accumulated Knowledge? Fiquei puto quando mandaram aquela Take Inventory Sorcery...). Talvez até algum cantrip ligeiramente melhor que Sleight of Hand. Enfim...

Concordo que a cor poderia ser buffada no formato, porque atualmente realmente está bem fraca (importante frisar que pra mim, o branco é ainda mais fraco no Modern). Mas discordo sobre os bans serem injustos. Acho todos eles indiscutivelmente justos exceto pela Gitaxian Probe (que pra mim é justo, mas discutível) e talvez o Jace, com umas 37887589318981 ressalvas.

 
lbpinheiro

Esquilo
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Registro: 30/11/16
São Paulo - SP

Postado em: 10/01/17 12:55

nem me fala, era a única carta que tinha que valia alguma coisa...

 
FelipeViana

Esquilo
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Registro: 05/01/15
Nova Odessa - SP

Postado em: 10/01/17 14:03
bom eu joguei so T2 nos ultimos 3 anos. Acompanhei muito o ambiente e atualmente tenho um UW flash completo (ou tinha ne)

Coptero- O ban do coptero é justo mas nao me impede de ficar puto. Foram 180 reais nas cartas. Paguei pq achei que ia jogar muito tempo com elas. Ja é dificil juntar a grana pra comprar cartas, ainda ter que acordar e ver que vc perdeu 180 conto do nada é foda. É igual ir pegar seu carro no estacionamento e ver um amassado na porta que nao tinha quando vc estacionou.

Mage- A justificativa da wizards foi ridicula. "A galera nao gosta, eh chato, entao sai". Se a intenção é deixar divertido, ja vi que nao vai ter deck controle por muito tempo no T2. Pq jogar contra controle é muito mais frustrante do que jogar contra o Reflector Mage. Desnecessario o ban, pensando em ambiente. Ao contrario do coptero.

Emrakul- Cagaram em dobro com essa carta. Primeiro deixando o custo ser reduzido de 13 pra 7. Era so colocar uma coisa do tipo "Delirium- Se voce tiver delirium, Emrakul custa 4 a menos pra ser baixado" e pronto, o BG ia ter que ralar pra jogar isso. E a segunda cagada foi printar o aetherworks marvel, era obvio que ia dar no que deu. Ban perfeito.

Agora eu acabei de montar um naya burn pro modern e joguei pouquissimo do formato. Mas venho assistindo muitas partidas nos ultimos meses.

Os dois bans eram necessarios, o Dredge tava consistente demais, explosivo, bom no early e no late game.

E a gitaxian probe pela mor ne, custo 0, draw e toda informação que vc precisa pra dar all in? Sem falar em encher cemiterio e coisas do tipo. Foi uma das unicas cartas que desde o começo do modern eu achei injusta.

Espero que esses bans realmente ajudem o field a ficar mais divertido. Campeonatos standard aqui por perto tem sido um fracasso.

Vai ser bom se voltar a ser o que era em khans, com muitos decks e muitos players.

 
VIP USER OURO ThiefSlayer

Esquilo
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Registro: 01/07/13
Joinville - SC

Postado em: 10/01/17 14:17
Gitaxian probe era sem dúvida uma das cartas mais fortes do formato. A pena é que vai um monte de deck junto com esse ban. Mas acho que foi o intuito da wizards, tinham bastantes decks meio combo/rápidos que jogavam com probe.

Se fosse só pelo infect, ia ser provavelmente become immense que pegava infect e o suicide zoo (que tá meio morto por sinal).

Não adianta reclamar que azul toma um monte de ban, pq é a cor mais forte do magic. É só ver a quantidade de azul nos formatos eternal, mesmo nas P9, das 9 cartas, 6 são artefatos e 3 são azuis. As mecânicas da cor são as mais fortes.

A vida segue, e agora os control vão ganhar mais força, com esse ban + aquelas cartas de castar da mão acho que até ancestral vision tem chance de passar dos 200 reais.

Quanto ao T2, só acho que quem tem medo de ban não vai jogar o formato que além de ser o maior ralo de dinheiro dos formatos, ainda tem chance de ter cartas banidas. Achei até justo o ban, mas meio arbitrário considerando que na época do company não teve ban e a situação era muito pior em termos de opressão/domínio do meta.

 
MADUNGEON

Esquilo
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Registro: 30/01/14
Guará - DF

Postado em: 10/01/17 18:24
Treasure Cruise é melhor carta BAN de todos tempos . só de lembrar para URdever com Treasure Cruise vai deixar saudades.
 
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