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5 Colors Good Stuff
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kadupsiguitar

Esquilo
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Postado em: 27/01/17 23:34
Fala aí pessoal, beleza?

Estou tentando entender mais sobre o Modern e quero saber porque todos afirmam categoricamente que essa lista não tem como funcionar. Coloquei o link do deck abaixo. Toda ajuda é bem vinda.

http://lig.ae/d/507299
 
ThiefSlayer

Esquilo
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Postado em: 28/01/17 00:03
Então, o deck é... bem estranho :P

O que tu quer fazer no modern? Aggro, control, combo? Essa lista é mais aggro, ainda to tentando digerir a "difirentisse" dela, mas começaria pelos 4 kataki de main, sendo uma carta bem situacional.

Existe o 5 color good stuff de criaturas e multicolors que teve uns resultados ultimamente, e era bem diferentona a lista (com direito a 4 ancient ziggurat e 4 de um terreno que adiciona de qqr cor pra mágicas multicoloridas).

Existe o 3 color good stuff, mais conhecido tb como Jund ;)
 
ThiefSlayer

Esquilo
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Postado em: 28/01/17 00:13
Acho que a chance de zicar a mana também é bem forte tendo 5 cores, teria que ter algo bem específico pra isso, como:

http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=105817

http://sales.starcitygames.com//deckdatabase/displaydeck.php?DeckID=105657

Esses são os decks que te falei, na época até falaram bastante sobre ele mas acho que acabou sendo apenas mais um deck tier2 que parece bem legal e diferente de jogar.
 
kadupsiguitar

Esquilo
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Postado em: 28/01/17 00:15

Entendi. Bom, eu pensei em trocar o Spell Snare pelo Serum Visions. Eu também acho o Kataki situacional, mas as únicas cartas que poderiam entrar nesse lugar seriam: Isamaru, Hound of Konda ou Thalia, Guardian of Thraben. O Isamaru é quase "tanto faz" e a Thalia joga contra o deck. O mais provável de colocar seria o Isamaru mesmo.

Realmente o Jund é bem por aí, mas se fosse para manter ele em 5 cores, o que seria bom para colocar no lugar do Kataki?


Editada em: 28-01-17 11:10:40 por kadupsiguitar.

 
ThiefSlayer

Esquilo
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Postado em: 29/01/17 00:37
Então essa é a cara do 5 Colors TOC? 5 non-creatures de 1 mana, cada um de uma cor com 4 de cada, 5 criaturas de cores diferentes, com 4 cada e 1 de cada terreno (mais exatamente, 10 fetches e 10 shock lands, todos diferentes)?

Digo, se for isso aí é uma opção tua, mas se for um deck pra ser mais competitivo, tu tem que começar a se perguntar o que tu quer. Jogar com 5 cores com essa base de mana não vai dar boa, a chance de zicar de mana é muito grande. Digo isso pelo teu comentário sobre os possíveis substitutos.
 
ShiroCtba

Mago
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Postado em: 29/01/17 01:35
acho que entendi a ideia do deck: jogar com 4 de cada uma que vc considera bomba da cor dentro do moderno, sendo 1 de cada cor, certo?

issae num dá certo porque a. base de mana precisa ser MUITO aprimorada b. vc não tem resposta que chegue para os decks realmente construídos (não existem goodmatchs para o deck, i meant) c. o deck perde gás pq não interage com nenhuma zona exceto sua mão e o battlefield e, finalmente, d. vc poderia cortar muita coisa irrelevante pra fazer um deck mais sucinto e melhor.
 
kadupsiguitar

Esquilo
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Postado em: 29/01/17 20:40

Então, não precisa ser exatamente nos custos. Não pensei em aumentar justamente porque tenho mais chances conjurar todas as cartas do deck se todas as cartas custam 2 ou menos. Eu selecionei esses terrenos dessa forma porque tenho exatamente duas cartas de cada cor que possuem somente uma mana colorida no custo. Com isso, não preciso gerar mais do que 9 manas, de cada cor, na minha base de mana, para conjurar as mágicas do deck. Com os terrenos selecionados, eu tenho 13 fontes para cada cor, ou seja, teoricamente, o deck não deveria precisar de mais algum tipo de corretor de mana.

De qualquer forma, eu não conheço o formato tão bem e, provavelmente, devo estar ignorando o fator sorte. Vou pensar o que fazer com a base de mana para melhorar o desempenho do deck. Você acha que se eu adicionar 4 terrenos que geram mana de qualquer cor eu resolveria esse problema? Isso supondo que eu não iria mudar nenhuma carta do deck.

Sim, isso mesmo. Minha ideia foi focar nas bombas do formato. Eu pensei: "E se todas as melhores cartas do Modern estivessem em um só deck?" Aí eu fiz a lista para ver no que iria dar. Você comentou coisas específicas e gostaria de entender melhor:

O que eu preciso para aprimorar a base de mana?

Quais cartas poderiam ser substituídas para que eu tivesse respostas melhores?

Eu coloquei o Snapcaster Mage para justamente poder usar o cemitério, será que isso não seria suficiente? Se eu colocar, no lugar de Fatal Push, Thoughtseize eu poderia ajudar a falta de interação?

Quais cartas são irrelevantes para o deck? Eu considero, atualmente, o Savage Summoning como a carta irrelevante do deck. Eu poderia retirar sem medo de ser feliz. Pensei em colocar Scavenging Ooze no lugar, o que acha? O Kataki também não é nenhuma maravilha e eu posso substituir por outra carta que, inclusive, nem precisa ser criatura, contudo, eu não o acho irrelevante. Talvez ele pudesse ficar no sideboard. Pensei em colocar Blessed Alliance no lugar dele, mas, como disse acima, não precisa ser uma carta branca.

Aproveitando, como eu faço para colocar o deck no corpo do texto? Já fiz isso antes, mas não lembro como faz.

 
ThiefSlayer

Esquilo
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Postado em: 29/01/17 20:54
Ooze é muito bom no formato, contra alguns decks é uma verdadeira bomba (grixis delver que eu jogava, por exemplo), e contra a maioria é no mínimo razoável. Mas é ruim colocar 4 dele, pq vir muitas cópias contra decks onde ele não é mto bom pode levar à perda do jogo.

Lingering souls é muito forte, grande parte dos decks não conseguem responder direito à carta.

Só um detalhe, goyf de um modo geral é uma carta muito forte no modern, mas o teu deck só tem 3 tipos de cartas: land, criatura e instant. Serum visions eu acho uma carta mto boa (na medida do possível, pq modern) e pode aumentar o teu goyf. Também acho que 20 criaturas é uma quantidade um pouco exagerada pro teu estilo de deck. Talvez um pouco mais de interação seja melhor.
 
Ghighix

Mago
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Postado em: 30/01/17 08:39
Amigo, eu também tenho umas ideias mirabolantes às vezes em relação à decks, mas vou acrescentar mais alguns motivos para dizer o porquê do teu deck não funfar:

1 - Ao meu ver, o custo de mana médio do teu deck está relativamente baixo para o que ele pode gerar de mana. Pelo menos eu acho 20 lands demais para um deck com com topo de curva de mana 2.

2 - Já se imaginou numa partida contra um Burn? Imagina a situação: T1 - Fetch + Shock pra jogar algo T2 - Fetch + Shock de novo. Se tu não jogaste nada no T1 (dexiando a shock entrar virada), irias ter levado 4 de dano só das tuas lands! Poupaste 1/5 do trabalho pro teu oponente. Além disso, se tu fores deixar a shock entrar virada no T2, não sei o que estás fazendo com o deck... Outra coisa: tenha lands básicas, para não doer tanto no coração quando o Goyf tomar Path...

3 - Kataki é o calcanhar-de-Aquiles do Affinity e ajuda muito contra outros decks com artefatos, mas nunca deve ser maindeck. Utilizar a Thalia no lugar? O problema de ambos cards é que tratam-se de criaturas lendárias, e vou te dizer por experiência própria: é uma m* quando tu inicia um jogo, ou mulliga (pior ainda!) e encontra duas na mão. Ou três... Quanto a Thalia jogar "contra" o deck, não acho que seja um problema, pois todas tuas mágicas custam 1 maninha... Além disso, olha o "porquê nº 1" de novo.
Sugestão: a Thalia, Cátare Herege é uma excelente criatura, mas não coloque mais de 2...

CONCLUSÃO:

Pode ser até que seja um deck Modern 4fun, mas como já disseram, não chega a ser competitivo. Se tu tens condições de montar essa lista, recomendo fortemente que montes um Jund (e eu te invejo por isso).
 
ShiroCtba

Mago
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Postado em: 30/01/17 12:33
hmmm..

1. pra aprimorar a base de mana, vc precisa de pelo menos uns 14 lands que geram todas as cores (fazendo de cabeça aqui o gráfico). mas vc tb precisa filtrar o deck pq tua curva é literalmente 2 (falta coisa pra definir o jogo). e precisa de básico pra não recolher instantaneamente com blood moon. esse é um dos principais problemas de "five-color-early", vc precisa de terrenos lentos (entram tapados, por exemplo) e não pode se dar ao luxo de comprar coisas que te façam pular fora da curva.

2. vc poderia substituir... bem... tudo. do jeito que o deck tá montado, vc tem metade de resposta e metade de bicho. se acabar um dos dois, vc recolhe. se zicar um dos dois, vc recolhe. se tiver algo que passe por cima dos bichos e/ou de proteção, vc recolhe. se tiver algo que ganhe na corrida (infect, affinity, combos em geral), vc recolhe. entende como nenhuma carta conversa com outra do baralho? jund é mais ou menos a mesma coisa, mas ele faz tudo que se propõe a fazer MUITO BEM, enquanto o seu deck se propõe a fazer mais coisas, mas faz muito mal.

3. snapcaster eh um bicho muito bom, e de fato ajuda vc a usar novamente alguma coisa, mas é bem pouco pro formato. ele vai ser no máximo um chump block na maioria dos casos por causa das condições que seu baralho é feito (vc vai precisar usar um path to exile e terá um fatal push, por exemplo, no grave). teste e verá.

4. o seu deck simplesmente não tem "curva" de mana (tem uma função de primeiro grau, hauhau), então do turno 4 em diante todo draw é potencialmente pior do que ele poderia ser. como que tu responde um through the breach? se o cara começar a, sei lá, te millar, como vc ganha? se for contra um burn, qual tua estratégia para segurar o jogo até acabar o gás? contra um jund, quais são as cartas que ajudam a ter respostas melhores do que ele? contra um UW, como q tu sai de comando? é complicado, vc facilita muito as decisões de seus oponentes. se eu soubesse que to jogando contra vc, keeparia uma mão bem tranquila, pq sei que vc naõ tem como parar meu ad nauseam ou dificilmente vai ganhar de um burn. entende os problemas?

moderno é um formato que muito lixo se torna bomba no deck certo. abzan(junk) e jund - que abusam de goodstuff - têm problemas com base de mana e excesso de "respostas erradas", imagine o seu deck. é bem complicado fazer essa lista rodar.
 
max_goblin

Esquilo
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Postado em: 30/01/17 16:26
Eu entendi o que vc quer: Um deck com um bicho top de cada cor, e uma mágica top de cada cor.

Só uma coisa, a tua lista ta ruim mesmo.. Kataki nesse slot é horrível.
Mas tem algo pior ainda, as listas de 3 ou mais cores ganham muito com cards dourados, que é exatamente o que vc não está utilizando. Cards dourados tem um power level mais alto.

E jogar com cinco cores e não utilizar Tribal Flames é triste.

Mas por mais divertida que seja a ideia, não vejo isso virando. Blood moon te destrói. Burn te consome.. seria tenso demais..
 
Hollow

Esquilo
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Postado em: 30/01/17 17:25
Então cara... eu vejo vários problemas. Primeiramente, como o pessoal comentou, a base de mana está bastante ruim pro formato. Burn é Tier 1 no formato a tempos, e provavelmente sempre será, já que a melhor base de terrenos do formato é composta de fetch lands + shock lands. E essa base é excelente para decks de 2, 3... estourando 4 cores. 5 cores já fica complexo, principalmente num deck como esse, no qual você não tem nenhuma cor predominante.

Good stuff é um conceito meio complicado. Não é simplesmente entupir de cartas fortes e esperar vencer. Mal ou bem, elas têm que ter alguma sinergia ou ao menos convergir para um mesmo objetivo na partida. O Jund é Good Stuff, mas ele aposta em atrito. Então ele usa um aglomerado de cartas fortes que o tornem bom no atrito. Monastery Swiftspear, por exemplo, é muito forte, mas não entra num Good Stuff como o Jund, porque ela é boa apenas no Aggro, talvez no Tempo. No atrito, ela é inútil, pois ela não gera advantage, e no máximo troca 1 pra 1 com alguma remoção do oponente.

Da mesma forma, o seu deck não tem sinergia nenhuma. É apenas um aglomerado de cartas boas, mas que não convergem pra nenhum objetivo comum. Os 4 Lavamancers vão demolir o poder dos seus Snapcasters e dos seus Goyfs. Aliás... acho que só um Dredge geraria combustível suficiente para 4 Lavamancers. Seu deck tem basicamente 3 tipos de cards, e nenhum descarte, o que faz com que o Goyf, no seu deck seja no máximo 3/4, se o oponente tiver removido algum bicho seu. Na maioria das situações, ele será um 2 manas 2/3 (medíocre ao extremo). Os Katakis são inúteis em 80~90% dos matches. Os Spells Snares não impedem 30% das power plays do formato. Azul é uma cor fraca no Modern. Não tem sentido usar 4 Savage Summoning de main deck. Dark Confidant, Snapcaster e as remoções sugerem que você quer atrito, enquanto Lavamancer (em partes), Kataki (?), Lightning Bolt e o Goyf sugerem que você quer bater. Enfim...

Afinal... você quer um baralho Midrange que vença por atrito, um Aggro que arrebente o oponente antes dele conseguir fazer muita coisa, um Aggro Control que sufoca e ataca aos poucos, ou outra coisa...? Se você quiser ir pro atrito, com algumas mudanças talvez fique decente. Troca os Lavamancers por Young Pyromancer (deixar 1 ou 2 Lavamancers é honesto), por exemplo, tira Savage Summoning e põe Inquisition of Kozilek ou alguma outra interação pra desacelerar os Aggros do formato, tira os Katakis e põe Wall of Omens, Voice of Resurgence, Kitchen Finks, Lingering Souls... sei lá. Seu deck pode ser um 5 colours Good Stuff mas ele precisa ter um objetivo claro. Ele vai agredir, controlar, apostar no Card Advantage, no Tempo Advantage... ou outra coisa?

Editada em: 30-01-17 17:27:57 por Hollow.