| [Desenvolvimento] - Jeskai Blink Combo |
|
gutoferreirinha
|
| Postado em: 14/05/17 17:33 |
|
Iai, galera!
Blz?
Estou montando um deck blink combo com as cores Jeskai.
Segue a lista:
// 60 Deck principal
// 11 Creature
4 Felidar Guardian
2 Kiki-Jiki, Mirror Breaker
3 Wall of Omens
2 Restoration Angel
// 3 Enchantment
3 Impact Tremors
// 17 Instant
4 Remand
3 Path to Exile
3 Lightning Bolt
3 Anticipate
2 Spell Pierce
2 Pact of Negation
// 21 Land
3 Scalding Tarn
4 Flooded Strand
2 Arid Mesa
3 Sacred Foundry
2 Hallowed Fountain
2 Steam Vents
1 Mountain
2 Island
2 Plains
// 1 Planeswalker
1 Saheeli Rai
// 7 Sorcery
4 Serum Visions
3 Sleight of Hand
Estou tentando deixar esse deck o mais competitivo possível e pensei em cartas que interagissem e tivessem sinergia praticamente entre todas as possibilidades de combo.
Joguei alguns jogos e estou ganhando bem com esse deck. Turno 5 tende a ser GG. Uso as cantrips para filtrar o deck. A curva de mana até agora não zikou nenhuma vez. E algumas remoções ou counters para proteger.
Estou em dúvida em relação ao número das cartas e em relação ao counters. Estou pensando em colocar Apostle Blessing para proteger as criaturas do combo e talvez trocar spell pierce por swam song. O que acham?
Agradeço muito a ajuda!!
Abs!
Editada em: 23-05-17 17:44:44 por CaosNyce.
(TAG's de informação incluída no inicio do assunto.)
|
|
|
|
Hollow
|
| Postado em: 15/05/17 08:45 |
|
Parece bacana seu deck rapaz. Vou dar alguns pitacos. Fique à vontade pra discordar:
1 - 21 lands me parece pouco para um deck que tem um punhado de cartas de CMC 4 e 5, apesar de ter uma porção de cantrips. Outra possibilidade de problemas seria o custo RRR do Kiki Jiki. Sua mana base me parece mais focada no azul. Você não tem tido dificuldades pra gerar os RRR no turno 5 se preciso? Será que umas Cascade Bluffs ou mais shock lands vermelhas não ajudariam?
2 - Eu não usaria Apostle's Blessings pra proteger os bichos do combo, porque ela mesma pode travar suas jogadas. Se o cara joga um Path no Restoration Angel, e você planejava vencer combando com o Felidar + Impact Tremors, você consegue impedir que o anjo seja removido, mas o combo pifa porque a proteção ao branco invalida o trigger do Felidar. O mesmo vale para o Kiki Jiki, já que vermelho é uma cor bem comum para removals. Se eu fosse usar algum tipo de proteção ao combo, talvez apostasse em Mizzium Skin, que não vai pifar seu combo em nenhuma situação.
3 - Spell Pierce me parece pouco confiável num deck que pretende combar no turno 4 ou 5. Eu talvez trocasse por Dispel.
|
|
|
|
gutoferreirinha
|
| Postado em: 15/05/17 11:57 |
|
Parece bacana seu deck rapaz. Vou dar alguns pitacos. Fique à vontade pra discordar:
1 - 21 lands me parece pouco para um deck que tem um punhado de cartas de CMC 4 e 5, apesar de ter uma porção de cantrips. Outra possibilidade de problemas seria o custo RRR do Kiki Jiki. Sua mana base me parece mais focada no azul. Você não tem tido dificuldades pra gerar os RRR no turno 5 se preciso? Será que umas Cascade Bluffs ou mais shock lands vermelhas não ajudariam?
2 - Eu não usaria Apostle's Blessings pra proteger os bichos do combo, porque ela mesma pode travar suas jogadas. Se o cara joga um Path no Restoration Angel, e você planejava vencer combando com o Felidar + Impact Tremors, você consegue impedir que o anjo seja removido, mas o combo pifa porque a proteção ao branco invalida o trigger do Felidar. O mesmo vale para o Kiki Jiki, já que vermelho é uma cor bem comum para removals. Se eu fosse usar algum tipo de proteção ao combo, talvez apostasse em Mizzium Skin, que não vai pifar seu combo em nenhuma situação.
3 - Spell Pierce me parece pouco confiável num deck que pretende combar no turno 4 ou 5. Eu talvez trocasse por Dispel. |
Opa! Tudo bem?
Cara, muito obrigado pela resposta é pela ajuda!
1- na verdade, acredito que principalmente pelas cantrips, não tive ainda nenhum tipo de problema com as manas. Por incrível que pareça, está rodando muito bem com 21. Até para achar as RRR pq todas as minhas fetch podem buscar mana vermelha.
2 - concordo plenamente. Achei esse outro card azul que vc propôs mto melhor mesmo! Muito obrigado!
3- tirei os pierce e coloquei Swan Song. Pareceu rodar melhor. Pq, mesmo que dê uma criatura pro adversário, isso acaba sendo indiferente para a proposta do deck de ganhar cambando. Disp achei bom, mas só para instant, enquanto song para feitiço e encantamento tbm.
Estou tendo algumas dificuldades quando jogo para escolher se explodo e vou para o combo, ou se jogo mais control e combo depois. Como vc acha que eu devo me portar em relação à esse deck? Muitas vezes no turno 3...4 já tenho todas as peças do combo. Mas para botar as peças do combo na mesa não me sobram mana nesse turno para baixar as respostas. Devo esperar até ter mana em pé para começar a colocar as peças do combo e as respostas para proteger? Por exemplo, espero até turno 5 ou 6 para botar Felidar ou Angel por exemplo? E vou anulando as coisas antes como se fosse quase que um full control?
Muito obrigado pela ajuda!!! 😁
|
|
|
|
gutoferreirinha
|
| Postado em: 15/05/17 14:18 |
|
E Aether Vial e Phyrexian Metamorph não ajudariam para agilizar e até proteger as peças do combo?
|
|
|
|
Hollow
|
| Postado em: 15/05/17 16:00 |
|
Parece bacana seu deck rapaz. Vou dar alguns pitacos. Fique à vontade pra discordar:
1 - 21 lands me parece pouco para um deck que tem um punhado de cartas de CMC 4 e 5, apesar de ter uma porção de cantrips. Outra possibilidade de problemas seria o custo RRR do Kiki Jiki. Sua mana base me parece mais focada no azul. Você não tem tido dificuldades pra gerar os RRR no turno 5 se preciso? Será que umas Cascade Bluffs ou mais shock lands vermelhas não ajudariam?
2 - Eu não usaria Apostle's Blessings pra proteger os bichos do combo, porque ela mesma pode travar suas jogadas. Se o cara joga um Path no Restoration Angel, e você planejava vencer combando com o Felidar + Impact Tremors, você consegue impedir que o anjo seja removido, mas o combo pifa porque a proteção ao branco invalida o trigger do Felidar. O mesmo vale para o Kiki Jiki, já que vermelho é uma cor bem comum para removals. Se eu fosse usar algum tipo de proteção ao combo, talvez apostasse em Mizzium Skin, que não vai pifar seu combo em nenhuma situação.
3 - Spell Pierce me parece pouco confiável num deck que pretende combar no turno 4 ou 5. Eu talvez trocasse por Dispel. |
Opa! Tudo bem?
Cara, muito obrigado pela resposta é pela ajuda!
1- na verdade, acredito que principalmente pelas cantrips, não tive ainda nenhum tipo de problema com as manas. Por incrível que pareça, está rodando muito bem com 21. Até para achar as RRR pq todas as minhas fetch podem buscar mana vermelha.
2 - concordo plenamente. Achei esse outro card azul que vc propôs mto melhor mesmo! Muito obrigado!
3- tirei os pierce e coloquei Swan Song. Pareceu rodar melhor. Pq, mesmo que dê uma criatura pro adversário, isso acaba sendo indiferente para a proposta do deck de ganhar cambando. Disp achei bom, mas só para instant, enquanto song para feitiço e encantamento tbm.
Estou tendo algumas dificuldades quando jogo para escolher se explodo e vou para o combo, ou se jogo mais control e combo depois. Como vc acha que eu devo me portar em relação à esse deck? Muitas vezes no turno 3...4 já tenho todas as peças do combo. Mas para botar as peças do combo na mesa não me sobram mana nesse turno para baixar as respostas. Devo esperar até ter mana em pé para começar a colocar as peças do combo e as respostas para proteger? Por exemplo, espero até turno 5 ou 6 para botar Felidar ou Angel por exemplo? E vou anulando as coisas antes como se fosse quase que um full control?
Muito obrigado pela ajuda!!! 😁 |
Acho que tudo depende do match. Se seu oponente joga com um baralho interativo, cheio de answers, provavelmente é preferível esperar até você poder proteger o combo. Jund, Abzan, Grixis, Jeskai, Blue Moon, etc. Contra alguns decks Controls também, pode ser que eles te dêem a oportunidade pra combar. O cara vira as manas pra fazer uma Nahiri, um Kalitas... você joga o Restoration Angel no passe e joga o Kiki no turno.
Já contra baralhos lineares e que habitualmente não têm muito disrupt, acho que rushar o combo tem uma chance muito maior de dar certo. Affinity, Dredge, Elves, Storm, Grishoalbrand, Ad Nauseam, etc. O que limita seu potencial de rushar o combo contra esses decks é o perigo do oponente simplesmente te vencer quando você estiver tentando combar. Você virou as manas pra tentar fazer seu combo, o Ad Nauseam e o Grishoalbrand podem combar em resposta. Os outros, supostamente já te agrediram bastante até o turno 4 ou 5 podendo ter te deixado ao alcance de uma Conflagrate, Galvanic Blast ou Shaman of the Pack. Enfim...
|
|
|
|
gutoferreirinha
|
| Postado em: 15/05/17 17:36 |
|
Parece bacana seu deck rapaz. Vou dar alguns pitacos. Fique à vontade pra discordar:
1 - 21 lands me parece pouco para um deck que tem um punhado de cartas de CMC 4 e 5, apesar de ter uma porção de cantrips. Outra possibilidade de problemas seria o custo RRR do Kiki Jiki. Sua mana base me parece mais focada no azul. Você não tem tido dificuldades pra gerar os RRR no turno 5 se preciso? Será que umas Cascade Bluffs ou mais shock lands vermelhas não ajudariam?
2 - Eu não usaria Apostle's Blessings pra proteger os bichos do combo, porque ela mesma pode travar suas jogadas. Se o cara joga um Path no Restoration Angel, e você planejava vencer combando com o Felidar + Impact Tremors, você consegue impedir que o anjo seja removido, mas o combo pifa porque a proteção ao branco invalida o trigger do Felidar. O mesmo vale para o Kiki Jiki, já que vermelho é uma cor bem comum para removals. Se eu fosse usar algum tipo de proteção ao combo, talvez apostasse em Mizzium Skin, que não vai pifar seu combo em nenhuma situação.
3 - Spell Pierce me parece pouco confiável num deck que pretende combar no turno 4 ou 5. Eu talvez trocasse por Dispel. |
Opa! Tudo bem?
Cara, muito obrigado pela resposta é pela ajuda!
1- na verdade, acredito que principalmente pelas cantrips, não tive ainda nenhum tipo de problema com as manas. Por incrível que pareça, está rodando muito bem com 21. Até para achar as RRR pq todas as minhas fetch podem buscar mana vermelha.
2 - concordo plenamente. Achei esse outro card azul que vc propôs mto melhor mesmo! Muito obrigado!
3- tirei os pierce e coloquei Swan Song. Pareceu rodar melhor. Pq, mesmo que dê uma criatura pro adversário, isso acaba sendo indiferente para a proposta do deck de ganhar cambando. Disp achei bom, mas só para instant, enquanto song para feitiço e encantamento tbm.
Estou tendo algumas dificuldades quando jogo para escolher se explodo e vou para o combo, ou se jogo mais control e combo depois. Como vc acha que eu devo me portar em relação à esse deck? Muitas vezes no turno 3...4 já tenho todas as peças do combo. Mas para botar as peças do combo na mesa não me sobram mana nesse turno para baixar as respostas. Devo esperar até ter mana em pé para começar a colocar as peças do combo e as respostas para proteger? Por exemplo, espero até turno 5 ou 6 para botar Felidar ou Angel por exemplo? E vou anulando as coisas antes como se fosse quase que um full control?
Muito obrigado pela ajuda!!! 😁 |
Acho que tudo depende do match. Se seu oponente joga com um baralho interativo, cheio de answers, provavelmente é preferível esperar até você poder proteger o combo. Jund, Abzan, Grixis, Jeskai, Blue Moon, etc. Contra alguns decks Controls também, pode ser que eles te dêem a oportunidade pra combar. O cara vira as manas pra fazer uma Nahiri, um Kalitas... você joga o Restoration Angel no passe e joga o Kiki no turno.
Já contra baralhos lineares e que habitualmente não têm muito disrupt, acho que rushar o combo tem uma chance muito maior de dar certo. Affinity, Dredge, Elves, Storm, Grishoalbrand, Ad Nauseam, etc. O que limita seu potencial de rushar o combo contra esses decks é o perigo do oponente simplesmente te vencer quando você estiver tentando combar. Você virou as manas pra tentar fazer seu combo, o Ad Nauseam e o Grishoalbrand podem combar em resposta. Os outros, supostamente já te agrediram bastante até o turno 4 ou 5 podendo ter te deixado ao alcance de uma Conflagrate, Galvanic Blast ou Shaman of the Pack. Enfim... |
O pior é que acontece isso mesmo.
E se eu buscar fazer um deck mais voltado para o controle?
Como você melhoraria essa lista? Acredito que ela seja umam istura da Copycat com a Jeskai Kiki. só que com o impact tremors de diferença.
Mais uma vez. Muito obrigado mesmo por toda ajuda!
|
|
|
|
Hollow
|
| Postado em: 16/05/17 12:08 |
|
Parece bacana seu deck rapaz. Vou dar alguns pitacos. Fique à vontade pra discordar:
1 - 21 lands me parece pouco para um deck que tem um punhado de cartas de CMC 4 e 5, apesar de ter uma porção de cantrips. Outra possibilidade de problemas seria o custo RRR do Kiki Jiki. Sua mana base me parece mais focada no azul. Você não tem tido dificuldades pra gerar os RRR no turno 5 se preciso? Será que umas Cascade Bluffs ou mais shock lands vermelhas não ajudariam?
2 - Eu não usaria Apostle's Blessings pra proteger os bichos do combo, porque ela mesma pode travar suas jogadas. Se o cara joga um Path no Restoration Angel, e você planejava vencer combando com o Felidar + Impact Tremors, você consegue impedir que o anjo seja removido, mas o combo pifa porque a proteção ao branco invalida o trigger do Felidar. O mesmo vale para o Kiki Jiki, já que vermelho é uma cor bem comum para removals. Se eu fosse usar algum tipo de proteção ao combo, talvez apostasse em Mizzium Skin, que não vai pifar seu combo em nenhuma situação.
3 - Spell Pierce me parece pouco confiável num deck que pretende combar no turno 4 ou 5. Eu talvez trocasse por Dispel. |
Opa! Tudo bem?
Cara, muito obrigado pela resposta é pela ajuda!
1- na verdade, acredito que principalmente pelas cantrips, não tive ainda nenhum tipo de problema com as manas. Por incrível que pareça, está rodando muito bem com 21. Até para achar as RRR pq todas as minhas fetch podem buscar mana vermelha.
2 - concordo plenamente. Achei esse outro card azul que vc propôs mto melhor mesmo! Muito obrigado!
3- tirei os pierce e coloquei Swan Song. Pareceu rodar melhor. Pq, mesmo que dê uma criatura pro adversário, isso acaba sendo indiferente para a proposta do deck de ganhar cambando. Disp achei bom, mas só para instant, enquanto song para feitiço e encantamento tbm.
Estou tendo algumas dificuldades quando jogo para escolher se explodo e vou para o combo, ou se jogo mais control e combo depois. Como vc acha que eu devo me portar em relação à esse deck? Muitas vezes no turno 3...4 já tenho todas as peças do combo. Mas para botar as peças do combo na mesa não me sobram mana nesse turno para baixar as respostas. Devo esperar até ter mana em pé para começar a colocar as peças do combo e as respostas para proteger? Por exemplo, espero até turno 5 ou 6 para botar Felidar ou Angel por exemplo? E vou anulando as coisas antes como se fosse quase que um full control?
Muito obrigado pela ajuda!!! 😁 |
Acho que tudo depende do match. Se seu oponente joga com um baralho interativo, cheio de answers, provavelmente é preferível esperar até você poder proteger o combo. Jund, Abzan, Grixis, Jeskai, Blue Moon, etc. Contra alguns decks Controls também, pode ser que eles te dêem a oportunidade pra combar. O cara vira as manas pra fazer uma Nahiri, um Kalitas... você joga o Restoration Angel no passe e joga o Kiki no turno.
Já contra baralhos lineares e que habitualmente não têm muito disrupt, acho que rushar o combo tem uma chance muito maior de dar certo. Affinity, Dredge, Elves, Storm, Grishoalbrand, Ad Nauseam, etc. O que limita seu potencial de rushar o combo contra esses decks é o perigo do oponente simplesmente te vencer quando você estiver tentando combar. Você virou as manas pra tentar fazer seu combo, o Ad Nauseam e o Grishoalbrand podem combar em resposta. Os outros, supostamente já te agrediram bastante até o turno 4 ou 5 podendo ter te deixado ao alcance de uma Conflagrate, Galvanic Blast ou Shaman of the Pack. Enfim... |
O pior é que acontece isso mesmo.
E se eu buscar fazer um deck mais voltado para o controle?
Como você melhoraria essa lista? Acredito que ela seja umam istura da Copycat com a Jeskai Kiki. só que com o impact tremors de diferença.
Mais uma vez. Muito obrigado mesmo por toda ajuda!
|
Existem versões bem Controls semelhantes à sua, mas elas não usam Impact Tremors. Algumas apostam no Kiki Jiki + Restoration Angel e outras em Saheeli + Felidar. Um amigo meu jogou um tempinho com uma versão que usava os dois combos, mas depois acabou optando por manter as Saheelis e os Felidars apenas.
Tenho algumas informações que podem ser relevantes e algumas versões especialmente da Kiki no Primer que eu fiz aqui na Liga Magic. O link é esse:
https://www.ligamagic.com.br/?view=forum/mensagem&id=136166
Quando puder, dá uma olhada. Você pode participar das discussões e eventualmente encontrar informações úteis.
Editada em: 16-05-17 12:09:18 por Hollow.
|
|
|
|
gutoferreirinha
|
| Postado em: 16/05/17 17:17 |
|
Parece bacana seu deck rapaz. Vou dar alguns pitacos. Fique à vontade pra discordar:
1 - 21 lands me parece pouco para um deck que tem um punhado de cartas de CMC 4 e 5, apesar de ter uma porção de cantrips. Outra possibilidade de problemas seria o custo RRR do Kiki Jiki. Sua mana base me parece mais focada no azul. Você não tem tido dificuldades pra gerar os RRR no turno 5 se preciso? Será que umas Cascade Bluffs ou mais shock lands vermelhas não ajudariam?
2 - Eu não usaria Apostle's Blessings pra proteger os bichos do combo, porque ela mesma pode travar suas jogadas. Se o cara joga um Path no Restoration Angel, e você planejava vencer combando com o Felidar + Impact Tremors, você consegue impedir que o anjo seja removido, mas o combo pifa porque a proteção ao branco invalida o trigger do Felidar. O mesmo vale para o Kiki Jiki, já que vermelho é uma cor bem comum para removals. Se eu fosse usar algum tipo de proteção ao combo, talvez apostasse em Mizzium Skin, que não vai pifar seu combo em nenhuma situação.
3 - Spell Pierce me parece pouco confiável num deck que pretende combar no turno 4 ou 5. Eu talvez trocasse por Dispel. |
Opa! Tudo bem?
Cara, muito obrigado pela resposta é pela ajuda!
1- na verdade, acredito que principalmente pelas cantrips, não tive ainda nenhum tipo de problema com as manas. Por incrível que pareça, está rodando muito bem com 21. Até para achar as RRR pq todas as minhas fetch podem buscar mana vermelha.
2 - concordo plenamente. Achei esse outro card azul que vc propôs mto melhor mesmo! Muito obrigado!
3- tirei os pierce e coloquei Swan Song. Pareceu rodar melhor. Pq, mesmo que dê uma criatura pro adversário, isso acaba sendo indiferente para a proposta do deck de ganhar cambando. Disp achei bom, mas só para instant, enquanto song para feitiço e encantamento tbm.
Estou tendo algumas dificuldades quando jogo para escolher se explodo e vou para o combo, ou se jogo mais control e combo depois. Como vc acha que eu devo me portar em relação à esse deck? Muitas vezes no turno 3...4 já tenho todas as peças do combo. Mas para botar as peças do combo na mesa não me sobram mana nesse turno para baixar as respostas. Devo esperar até ter mana em pé para começar a colocar as peças do combo e as respostas para proteger? Por exemplo, espero até turno 5 ou 6 para botar Felidar ou Angel por exemplo? E vou anulando as coisas antes como se fosse quase que um full control?
Muito obrigado pela ajuda!!! 😁 |
Acho que tudo depende do match. Se seu oponente joga com um baralho interativo, cheio de answers, provavelmente é preferível esperar até você poder proteger o combo. Jund, Abzan, Grixis, Jeskai, Blue Moon, etc. Contra alguns decks Controls também, pode ser que eles te dêem a oportunidade pra combar. O cara vira as manas pra fazer uma Nahiri, um Kalitas... você joga o Restoration Angel no passe e joga o Kiki no turno.
Já contra baralhos lineares e que habitualmente não têm muito disrupt, acho que rushar o combo tem uma chance muito maior de dar certo. Affinity, Dredge, Elves, Storm, Grishoalbrand, Ad Nauseam, etc. O que limita seu potencial de rushar o combo contra esses decks é o perigo do oponente simplesmente te vencer quando você estiver tentando combar. Você virou as manas pra tentar fazer seu combo, o Ad Nauseam e o Grishoalbrand podem combar em resposta. Os outros, supostamente já te agrediram bastante até o turno 4 ou 5 podendo ter te deixado ao alcance de uma Conflagrate, Galvanic Blast ou Shaman of the Pack. Enfim... |
O pior é que acontece isso mesmo.
E se eu buscar fazer um deck mais voltado para o controle?
Como você melhoraria essa lista? Acredito que ela seja umam istura da Copycat com a Jeskai Kiki. só que com o impact tremors de diferença.
Mais uma vez. Muito obrigado mesmo por toda ajuda!
|
Existem versões bem Controls semelhantes à sua, mas elas não usam Impact Tremors. Algumas apostam no Kiki Jiki + Restoration Angel e outras em Saheeli + Felidar. Um amigo meu jogou um tempinho com uma versão que usava os dois combos, mas depois acabou optando por manter as Saheelis e os Felidars apenas.
Tenho algumas informações que podem ser relevantes e algumas versões especialmente da Kiki no Primer que eu fiz aqui na Liga Magic. O link é esse:
https://www.ligamagic.com.br/?view=forum/mensagem&id=136166
Quando puder, dá uma olhada. Você pode participar das discussões e eventualmente encontrar informações úteis.
Editada em: 16-05-17 12:09:18 por Hollow. |
Refiz a lista e busquei focar mais no control até ter as cartas para o combo.
E você bem levantou. Até pouco tempo não estava tendo problemas com os RRR do Kiki, mas de uns tempos para cá venho tendo alguns. diminui o Kiki para 1 como wincon alternativa. Coloquei 2 restoration, 4 felidar (a estrela do deck), varios counters e removals. veja o que acha:
// Infinite Blink Control
// 60 Deck principal
// 2 Artifact
2 Altar of the Brood
// 10 Creature
4 Felidar Guardian
2 Restoration Angel
3 Wall of Omens
1 Kiki-Jiki, Mirror Breaker
// 3 Enchantment
3 Impact Tremors
// 14 Instant
4 Lightning Bolt
3 Path to Exile
3 Remand
2 Logic Knot
2 Spell Pierce
// 21 Land
2 Arid Mesa
3 Flooded Strand
2 Scalding Tarn
3 Steam Vents
2 Hallowed Fountain
2 Sacred Foundry
2 Mountain
3 Plains
2 Island
// 2 Planeswalker
2 Saheeli Rai
// 8 Sorcery
4 Serum Visions
4 Sleight of Hand
Estou fzendo alguns resultados, mas acho que ainda há coisas para melhorar/aprimorar. O que acha dos counters e a quantidade de cada?
Ainda estou em dúvida em relação à 2 saheeli. Tirei os anticipate, mas eram cartas que davam draws mto bons
|
|
|
