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O fim do legacy e futuramente do modern
 O fim do legacy e futuramente do modern
Voodoo_666

Esquilo
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Registro: 12/09/05

Postado em: 04/05/18 09:42
Bom dia galerinha do carteado do mal.
Gostaria de discutir sobre 2 formatos que gosto muito mas estão ficando cada vez mais inviáveis, sem falar na falta de novos jogadores.
Jogo Magic há mais de 15 anos e tenho uma pool razoável de modern e legacy.
O que eu e amigos discutimos recentemente foi o preço absurdo das cartas do legacy e a alta nas cartas para modern.
Não sei se para a Wizards é interessante manter a reserv list ativa, uma vez que a cada ano que passa, as lojas e suas manipulações de estoque só fazem as cartas subirem de preço. Valores este que na verdade não tem nenhum já que para algo valer dinheiro vc precisa de uma peça essencial: o comprador. Caso contrário, a carta não passa de um pedaço de papel acumulando espaço.
Tenho muitas cartas com valores altos. Agora então nem se fale e não me importaria se elas "desvalorizassem" pelo simples fato de que dessa forma, as cartas teriam mais giro e novas pessoas poderiam vir ao jogo ao invés de migrar para o MOL.
O alguém aqui pagaria 2k em uma old dual ou 1k em uma mox diamante ?
Se sim, tudo bem, cada um gasta o seu dinheiro com o que quiser. Mas acredito que a maioria não iria gastar de 4 a 10K em um deck para jogar torneios de loja valendo meia dúzia de booster. Enfim, no meu ver, a wiz poderia acabar com essa reserv list ou o negócio será ir para o MOL. :)
 
Casteletti111

Esquilo
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Registro: 21/03/16

Postado em: 04/05/18 10:10
deixe o lado negro da força e da falência , venha para o commander e venha se divertir amigoooooo
 
weltontorres

Esquilo
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Postado em: 04/05/18 10:31
Não sei exatamente a cidade onde você joga, amigo, mas no Rio de Janeiro não vejo esse mesmo cenário. De fato, o preço das cartas está bem elevado. Também acredito que alguns lojistas forçam preços altos e que os outros seguem o fluxo. Às vezes até chego acreditar em combinação de preços, mas já chega à "teoria da conspiração" D+, mas que tem vezes parece, parece!

Enfim, jogo Magic desde de 98, peguei a 5ª edição e saga de Urza bombando. Eu tinha meus 13 anos e, portanto, nenhum poder aquisitivo. Jogava forfun mesmo. De lá pra cá, parei de jogar e retornei algumas vezes.

Observei que Magic sempre foi um Hobby caro. Isso não é de hoje. Sempre foi e sempre será assim. A Wizards vem tentando ajudar os jogadores com lançamentos como o Modern Masters. Lembro que em 2014, um Goyf estava 500 a unidade. Surreal D+. Hoje está quase 250...acredito que na mão de jogador até dá pra arrumar mais barato.

Há muitos jogadores que querem fazer do Magic uma fonte de renda, então, tem uma galera muito grande que quer lucrar cada centavo e colabora na corrida especulativa das cartas. Essa galera é uma das principais ferramentas das altas dos preços. Há outros infinitos que ajudam a galera e passam cartas por preço justo e barato muitas vezes também.

Concluindo, não acredito na morte do Moderno nem do Legacy. Pelo contrário, eles só crescem.

 
Rafa_Pinguim

Esquilo
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Registro: 21/03/17

Postado em: 04/05/18 10:42
Bom dia,

Bom, creio que mesmo acabando com a reserved, o valor não cairia muito, mesmo por que após as mesmas acabarem no estoque novamente (e se forem reprintadas, sim irão acabar) acho que o valor iria ficar estavel onde esta hoje ou até maior, uma vez que muitos jogadores gostam e muito de old frames e sim fazem questão delas em seus Decks, e isso é um fato.

Não vejo o fim do Modern tão pouco do Legacy, são formatos bem agrecivos e isso agrada a milhares de jogadores, tem um meta saúdavel e tanto um quanto outro com diversas "armas" a serem explocaras em cada deck, basta ver que quando há um deck que desponta em muitos campeonatos, sempre vem algum outro com alguma trick para quebrar ele.

Quanto ao valor, mais uma vez, tudo faz parte da OFERTAxPROCURAxQTD de cards existem e isso mais uma vez, mesmo se um dia a reserved for quebrada não vai mudar muito, pois a quantidade de cards que seriam printados seria baixa, quer um exemplo (guardada devidas proporções) "Chalice of The Void" saiu reprint em M25 e o valor dela comparada com edições anteriores esta praticamente o mesmo, outro exemplo, "Cryptic Command"

Existem diversos formatos, cada um com seu ponto forte e seus pontos fracos, valor de deck, jogabilidade, velocidade, etc, o que permite que jogadores de qualquer nível de vontade e bolso consigam iniciar no mundo do Magic.

Quanto ao fato de participar de torneios, somos muito carentes aqui no Brasil de grandes eventos e não vejo o Magic apenas como uma "briga" para ganhar boas premiações, mesmo por que se formos depender disso aqui no Brasil creio que 50% dos jogadores ou mais desistiriam, o Magic é um evento, juntar os amigo, trabalhar a mente, se divertir, etc...

Mas estas são apenas opniões de um simples jogador.

Abcs

 
ynehrer

Esquilo
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Registro: 25/06/13

Postado em: 04/05/18 10:46
Jogo desde 95 com 9-10 anos.
Joguei draft de Miragem, no lançamento.
Última vez que voltei (antes de Abril desse ano) foi em 2012. Peguei fim de Innistrad e os blocos Retorno a Ravnica; Theros e Khans. Joguei somente Standard nessa época. Preciso contrapor: em 2013 ninguém tava jogando Modern. Os caras que insistiam procuravam um torneio de 16 players a cada 3 meses.
É inegável essa reviravolta nos últimos cinco anos. Ninguém imaginava que Standard ia ficar pra trás do Modern em frequencia de eventos e número de jogadores.
Arrisco dizer que Modern aumentou CINCO VEZES, SENÃO DEZ VEZES o volume players x eventos x atenção da WOTC.
Suponho, junto com muitos colegas que isso aconteceu por causa dos Modern Masters que começaram a ser lançados em 2013; e um pouco menos influente mas tmb relevante o reprint das Fetches em KoT.
O que vejo hoje é o Modern como formato mais jogado, seguido de Commander (q não jogo) e Standard em terceiro.
QUanto aos preços , tá mto inflacionado mesmo. Qualquer staple pra side tá custando 50-100 dolares.
Excludente? sem dúvida,
Ruim pra quem tá começando? horrível
Empolgante pra quem conhece bem o jogo? inegável
 
Phynderblast

Dragão
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Registro: 16/04/06

Postado em: 04/05/18 10:52
Discordo na parte do modern e concordo na parte do Legacy.

A Wizards até poderia acabar com a Reserved, mas ela não quer. Simplesmente não há interesse da parte dela. Por mais que odeie a Reserved List, esta parece ser a realidade nua e crua. Inclusive, recomendo a leitura desse artigo: https://www.mtggoldfish.com/articles/fixing-the-reserved-list

Exatamente por isso que a Wizards escolheu o Modern como seu formato eternal predileto: a pool é menor, vc consegue controlar a oferta de cartas (pq pode reprintar o q a comunidade precisa) e as interações são menos broken.

Apesar do Legacy ser, de longe, meu formato predileto, ele financeiramente é uma bosta pra Wizards. Jogadores legacy não gastam nada, não abrem boosters, montam seus decks e ficam com ele pra sempre. É como vc ter um carro que nunca precisa trocar. No máximo comprar um pneu de vez em qd ou um limpador de pára-brisa novo. Não tem nenhuma obsolescência programada.

Pra mim, parece bem claro: a wizards tem INTERESSE em deixar o legacy findar. E, por mais que haja torneios sim acontecendo com um bom número de players, isso irá diminuir. É só ver o vintage. Um dia ele já foi "irmão" do legacy. Hoje é um formato obscuro pq ng tem como ter acesso. O legacy se tornará isso tb, restrito às mãos de quem já tem as staples, sem nenhum player ingressando no formato. Sério: é impossível trazer um novato pro legacy. Todos os jogadores legacy estão na casa dos 30 e poucos anos, com vidas financeiras relativamente estáveis, sendo que estão no formato pq jogam há mt anos (antes dos spikes). Não há como fazer ingressar um jovem recém-empregado nesse formato. Além disso, os preços inflados fazem com que alguns jogadores se sintam tentando a passar as duais que tenham (me incluo nesse grupo, inclusive).

Enfim, tomara que eu esteja errado e ela faça algo a respeito, mas duvido. Legacy será o novo Vintage. E Modern será um Legacy de 2010: um formato eternal super popular com preços + ou - acessíveis.
 
cid085

Esquilo
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Postado em: 04/05/18 11:10
Bom dia amigo , acredito que Legacy e Modern não podem ser comparados pelo simples motivo de Modern não possuir uma Reserved list , o que está matando o Legacy é a Reserved List, cartas que estão na lista tem um número limitado o que facilita a manipulação de preço das mesmas, o que torna a entra do formato extremamente cara cada quem já não possui as cartas.

A Wizards não tem motivos para banir a Reserved List pois a incomodação que vai ser criada pelos "investidores" não vale a pena para a empresa.

Já o Modern tem preços altos devido a Wizards tentar balancear o preço e a demanda das cartas de forma que as coleções não desvalorizem muito mas fvorneça as cartas para as pessoas jogarem , em minha opinião esta estratégia não está dando muito certo.

E o mais importante de tudo hoje não temos um set dedicado 100% para reprints , os sets focam em draft e isso acaba prejudicando demais os Master sets, pois forçam cartas ruins no set, é um absurdo um boster que custa 10 dolares ter uma mitica de 1 dolar.


Para o legacy poder ver mais jogadores é necessário o lançamento de dual lands que não causam dano no jogador ou tenham uma restrição leve, exemplos que seriam aceitáveis são uma land lendária ou uma land que entra desvirada somente se o jogador possuir 3 ou menos lands e elas precisam ser lançadas em standart para ter uma tiragem que decente pois certamente vão ver jogo em modern também.
 
virosilva

Esquilo
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Postado em: 04/05/18 11:21
Eu sou jogador desde 1995, sinceramente eu ando meio afastado do jogo. Mas me assustei com os preços atuais!!! Um tabernacle custar $2.000,00. Sem base....

 
virosilva

Esquilo
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Postado em: 04/05/18 11:37

Corrigindo $2.500,00 dolares



 
SoldadoMangual

Esquilo
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Postado em: 04/05/18 12:08
Bom dia a todos.
Excelente discussão.
Jogo desde 1998, tendo parado e voltado algumas vezes.
Magic sempre foi um troço caro. Entretanto, deixou de ser caro pra se tornar surreal.
Com reserved ou sem reserved, isso ocorre por uma ausência de uma política séria de reprints.
Um exemplo que eu amo: FoW, originalmente, incomum em Alianças. Foi reprintada como mítica, com arte nova, numa edição de tiragem limitada, boosters de 40 reais, com 24 boosters por caixa... o típico reprint pra inglês ver (fez subir o preço).
De 8ª edição pra cá, tem taaaaaanta carta precisando de reprint que um dia desses eu imaginei que eles poderiam dar uma pausa em novos cards e ficar, sei lá, uns 2 anos só reprintando.
Seria extremamente saudável a nova oferta de cards há muito largados. De cabeça me lembro de Danação, que implora um reprint há 11 anos (11 anos!!).
Ah, sim, um último devaneio: deveriam eliminar a maldita raridade mítica (que jamais deveria ter sido criada).
 
Vini_L

Samurai
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Postado em: 04/05/18 12:38
Eu jogo já faz uns 15 anos. Consegui acumular uma boa quantidade de cards da Reserved List nos últimos anos para a minha pool do Commander, já pensando que essa alta toda poderia ocorrer. Tenho uma carta de cada (uma de cada dual, cards mais caros de Legends, lands e etc), embora não tenha conseguido tudo o que eu queria (afinal, que consegue?).

A Reserved List foi criada justamente por causa de reclamações de jogadores já na época de Chronicles. O pessoal que não queria ver seus cards tops sendo reimpressos. Agora os jogadores reclamam de sua existência, o que é até meio irônico.

Eu, sinceramente, acho muito difícil que a Wizards acabe com a Reserved List, basicamente por dois motivos: Influência de um grupinho de pessoas envolvidas com a Wizards que não querem isso e porque isso é indiferente para eles, pois o que faz a empresa lucrar é a venda de produtos e edições novas. Logo, um Tabernacle custar mais ou menos para eles, hoje é indiferente. Até porque eles querem o cenário de Standard forte e não formatos eternos.

Eu gostaria que, ao menos, eles revissem a lista, tirando alguns cards como dual lands, Monolito, City of Traitors, LED, etc. Porém, eu acho que nem isso eles irão fazer.

A pena é que jogadores de Legacy e Commander acabam sofrendo para conseguir completar seus decks por conta disso.
 
uspdudes

Esquilo
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Postado em: 04/05/18 13:34
Será que é possível amenizar essa falta de decks disponíveis para legacy com o "aluguel" de decks ?

Se você pensar, os eventos phantom constructed dentro do MTGO basicamente são uma simulação de um deck alugado, você paga para jogar com um deck que você não possui (sorteado), no final do evento você "devolve' o deck para o sistema.

Será que as lojas poderiam tentar algo parecido ?

Acho que o modern não morre não, por que apesar das staples serem as melhores cartas, tem muitos decks casual competitivos possíveis, os jogadores novos podem montar decks budget (ou semi-budget pelo menos) que não são tier 1 mas dá pra competir e ter uma chance.
 
Ricardo_R_JR

Esquilo
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Postado em: 04/05/18 13:36

Como se commander fosse um formato barato...

 
radengart

Monge
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Postado em: 04/05/18 13:53

depende, se tu gasta em um commander como gasta em deck rel competitivo ai sobe mesmo.

 
Ricardo_R_JR

Esquilo
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Postado em: 04/05/18 14:30

Exato. Qualquer formato você pode combinar com seus amigos para não montar decks com staples. Chamamos isso de 4fun. Pode ser modern, legacy ou até mesmo commander.

 
Jon30

Esquilo
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Postado em: 04/05/18 20:43

aproveite enquanto é tempo

 
Ricardo_R_JR

Esquilo
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Postado em: 04/05/18 20:55

Um exemplo rápido para mostrar que commander é muito mais caro que modern e um pouco mais barato que legacy. Reforço meu comentário dizendo que em QUALQUER FORMATO podemos jogar 4fun e gastar pouco.

Do site mtgtop8 peguei um tier 1, 2 ou 3 de ambos os formatos. Na mesma base de preço o resultado é esse:

Wizards 1v1: Kraum / Tymna = $11367
Duel Commander (Lista Francesa): Saskia The Unyielding = $5887
Modern: Jund (um dos decks mais caros formato) = $2414
Legacy: Grixis Delver = $17233 [Tier 1]
Legacy: Death and Taxes = $1457 [Tier 3]

Como podemos ver, se for competitivo commander está "pau a pau" com legacy e é muito mais caro que Modern. Se for 4fun, NÃO IMPORTA O FORMATO.




Editada em: 04-05-18 21:00:47 por Ricardo_R_JR.

 
Helpoemer

Esquilo
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Postado em: 04/05/18 21:02
Jogo Magic desde 1998, na época comprei um deck inicial de Quinta Edição.
Mas em relação ao fim desses formatos ditos acima, não vejo como uma possibilidade plausível, pela razão de muitos jogadores jogarem esses formatos.
Mesmo o formato preferido da Wizards sendo o Standard. Antes que reclamem, é esse o formato que mantém o Magic vivo, devido que você é obrigado a ter que mudar o deck inteiro pelo menos 1 vez ao ano. O que gera lucro para as lojas e até pra Wizards, onde faz ela lançar novas coleções.
Em relação aos preços de cartas, é lei da oferta e demanda. Aí você faz três perguntas:
- Quantos decks ela é usada?
- Quais coleções ela sai e quão antigo à coleção é?
- Qual é a chance de sair numa caixa?
 
HAB_0013

Rebelde
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Registro: 31/01/08

Postado em: 05/05/18 07:41
Reserved list nunca acabará, as empresas gringas tem compromisso, WoTC vive do standart e pouco importa se uma carta antiga custa 1,00 ou 100.000,00 dolares. E se o preço sobe é pq tem gente que paga como nosso amigo na resposta acima. Se querem saber o impacto que é o descumprimento da reserved, procurem saber o que aconteceu quando o Phyrexian negator foi printado em Duel Deck... depois façam seus comentários.
 
lody

Fênix
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Postado em: 05/05/18 16:59

Tenho a mesma opinião .... hj alem do modern e do legacy o pauper vem crescendo muito.... para mim hj o T2 que é frustante... o q adianta ter cartas de custo muito baixo e mecanicas fracas e sem interesse nenhum....

As Flores de Plastico no morrem!!!!