Até quanto começar influencia no jogo?
 Até quanto começar influencia no jogo?
ArKHaN

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Postado em: 30/08/18 10:31
Estava conversando com um amigo meu esses dias em relação as partidas de MTG. Eu e ele assistimos bastante "streams" e percebemos que o MTG tem uma alta porcentagem de vitórias, de quem começa.
Vocês já perceberam isso também? E essa porcentagem é realmente alta... A vantagem de começar é muito grande.
Começamos a discutir, pq ambos jogamos Hearthstone tb, em como poderia balancear isso no jogo.
No HS quem não começa, tem "1 mana a mais que só pode ser usada uma vez".
No MTG acho que seria bem apelão, talvez algum recurso do jogo, como mais vida ou algo do tipo.
Enfim... será que já fizeram algum estudo sobre isso?

Editada em: 30-08-18 11:07:51 por ArKHaN.
 
Rishvek

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Postado em: 30/08/18 10:36
Existe um artigo muito bom sobre isso:

https://magic.wizards.com/en/articles/archive/level-one/play-or-draw-2015-03-16
 
ArKHaN

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Postado em: 30/08/18 11:12

Li, mas não achei nada demais.
Acho a Wizards uma empresa bem preguiçosa na parte de querer fazer alguma mudança.
Acho que se analisar e fazer uma estatística, a porcentagem de quem começa e ganha, é bem alta.
Sendo um fator determinante no jogo "ganhar no dado".
Pra um jogo de estratégia, é notoriamente ruim o jogo ser definido ou ter uma grande porcentagem de ser definido, pq ganhou no dado.

 
lordber

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Postado em: 30/08/18 11:58
Eu já acredito que embora a possibilidade de começar o jogo te conceda um privilégio, não podemos afirmar que quem começa ganha o jogo.

Tem inúmeras variáveis que condicionam tanto o comportamento do jogador quanto do baralho, algumas mais objetivas e outras mais subjetivas, portanto ao meu ver isso se constitui sim em uma vantagem, porém não há como afirmar que essa vantagem se reverterá em vitória.
 
EvilJynx

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Postado em: 30/08/18 12:56
Quem começa não dá o draw. (Salvo formato commander multi player) Penso que essa seja a desvantagem pro player q começa o jogo.
E se for pra pensar na mecânica dos decks, eu concordo com vc que o deck afinitty leva uma vantagem gigantesca se começar o jogo. Nos demais decks também é uma vantagem, mas acho q com peso menor. Claro que o "mana, elfo-místico, vai" também é bem desagradável pro adversário que não tem resposta ainda, mas acho que a partida não vai ser decidida por quem começa o jogo ;)
 
ArKHaN

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Postado em: 30/08/18 13:16

Não cara.
Aggro vs Aggro = tem mais chances quem começa
Aggro vs Control = tem mais chances quem começa
Combo vs Qlqr coisa = tem mais chances quem começa
Só é vantagem não começar, em mirror de control, qnd qm perde é geralmente por falta de recursos/land drop
===============
Em nenhum momento falei que ganha quem começa.. e sim que começar é uma vantagem bem significativa
Por experiencia própria e analisando as minhas partidas + partidas de alguns amigos no último torneio que joguei, a cada 3 partidas, ganhava quem começava em 2 delas.
Ou seja, da uma chance de 75% de vitória.
Oq é beeeem significativo

 
trodsen

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Postado em: 30/08/18 13:57
se tu quer os especificos, já foram feitas analises do efeito de começar ou não antes, por exemplo https://www.channelfireball.com/articles/play-or-draw/
 
ArKHaN

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Postado em: 30/08/18 14:15

Aii sim.
Baita estatística.

 
lordber

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Postado em: 30/08/18 15:52
Não sei como funciona em um ambiente competitivo, mas joguei 4 com um amigo aqui agora mesmo, ele começou 3 das 4 e eu ganhei todas.

Dependendo do ambiente do jogo, as habilidades de jogador tornam-se mais importantes pro desenrolar da partida do que a simples vantagem de ter um terreno a mais no começo do jogo.

Mas levando em consideração esta hipótese de 75% das partidas serem ganhas por quem começa, será que não existem outros fatores que influenciam neste resultado?
 
ArKHaN

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Postado em: 30/08/18 15:58
Sim sim...
Muita coisa influencia. Eu acredito que varia muito do formato tb. Um formato bem mais rapido como Modern/Legacy faz mais diferença.
Mas pra fazer um estudo novo, só pegando um PT por exemplo e começar a analisar.

Esse artigo https://www.channelfireball.com/articles/play-or-draw/ é bem útil.