[Standard] A Receita para um formato CAGADO
 [Standard] A Receita para um formato CAGADO
cid085

Esquilo
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Otacílio Costa - SC

Postado em: 12/06/19 13:10

Concordo os Planeswalkers deste set são super versáteis alguns deles custam uma mana a menso do que deveriam.

Espero que exista uma repercusão grande o bastante para fazer a WotC reconsiderar o design e a quantidade deles.

o único ponto positivo de War é a introdução de planeswalkers novos por que estava ficando chato sempre os mesmos.

 
mimic

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Postado em: 12/06/19 14:16
Jovem, ate podia refutar ponto a ponto a tua choradeira, mas nem vou perder meu tempo. Entra na SCG e vai pesquisar os decks dos 10 ultimos torneios.

O que to percebendo é que o magic, no standard, entrou numa fase totalmente skill oriented. Nao existem mais decks 100% consistentes. Ou vc sabe pilotar, ou vai ficar 1-3 nos campeonatinhos do final de semana.

Ve aí se não é esse o motivo de tanto ódio nesse coraçãozinho. Se for o caso, sempre tem outros card games que podem te acolher, dai vc reclama menos, quem sabe ?

Um abraço!!


 
Tandor

Tritão
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Postado em: 12/06/19 14:56

Exato, exato, só que o Teferi é bem pior que o Ugin, por que ele entra facilmente na curva abrindo o mana para usar counter na defesa, o Ugin entra, faz algo, e morre por que passa o turno tapado.
A coisa piora com o teferinho, que na mesa garante não ter resposta na hora que o teferão cai na mesa.

 
Hollow

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Postado em: 12/06/19 15:58

Acho que você nem entendeu o teor do post. Porque estamos dizendo que o formato está chato e que praticamente todos os decks são Midranges focados em PW, e seu contra-argumento é uma suposição sem embasamento nenhum, de que quem reclama está se saindo mal. Eu estou me saindo bem o bastante para minhas ambições, com um enfadonho Esper PWs.

Além disso, acho que você nem olhou lá na SCG, porque as deck lists lá são mais provas a favor da nossa reclamação. Quem tem que olhar lá é você. Olha lá. Um caminhão de 4c/Sultai Dreadhordes, um caminhão de Espers Hero/Superfriends, um monte de Bant/Simic Manipulations, alguns Grixis Bolas, alguns Bant Midrange e um ou outro RDW, Boros, Izzet Phoenix ou Gruul perdidos no meio. À exceção dos Qualifiers, todos os torneios têm o top dominado por Midranges.

Editada em: 12-06-19 16:01:38 por Hollow.

 
SheldorX

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Postado em: 12/06/19 16:31
Eu acho que ambos estão tentando defender o que acreditam, mas algo que é unanimidade é o quão quebrados alguns PWs estão, como Teferinho e Narset. No mais, sempre há como nadar contra a maré. Nos T2 que eu vou, sempre aparece um deck completamente fora do meta e faz resultado. Meu amigo tava fazendo resultado de Rakdos Sacrifice semana passada, outro colega fez resultado de MonoU, mesmo com a adversidade que o teferinho acaba trazendo pro deck. Ou seja, se uma estratégia está exaustivamente sendo utilizada, terão jogadores que procurarão fazer frente ao meta e criar algo que bate no meta e assim o jogo caminha.
 
Skorpio

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Postado em: 13/06/19 13:27
Nem todo hate precisa destruir. Um encantamento incomum barato do tipo:

"Todos os planeswalkers custam 2 a mais para jogar" já resolveria o problema.
 
prilla

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Videira - SC

Postado em: 13/06/19 15:30
dos 3 eventos o único que eu joguei depois das 15 vitórias foi justamente o singleton e eu gostei bastante, fiz tribal de dinossauros, de vampiros, de goblins e de piratas, e só os tribais de piratas e goblin q eu mais perdi que ganhei, os outros eu ganhei a maioria das partidas, além de decks normais como sismic clone, monowhite, selesnya tokens, etc... e sinceramente desde que comecei a jogar Arena esse evento singleton e com meus decks tribais foi a experiência mais divertida que eu já tive desde novembro quando comecei a jogar, vai deixar a saudades o evento.
 
gaara182

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Postado em: 14/06/19 17:59
Concordo, até no mol isso ta chato kspkspkspk
 
cid085

Esquilo
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Otacílio Costa - SC

Postado em: 14/06/19 20:36
Uma consequência de War pode ser o que os novos sets sofram o que Ixalan sofreu, foi irrelevante para o standard até a rotação pois kaladesh e Amonket tinham cartas muito fortes.
E nos ficamos com um standard estagnado com um deck Tier 0.
 
Raimek

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Postado em: 14/06/19 20:45
Meu deus, queria saber se esse povo que reclama do formato ta chato joga magic a quanto tempo...
Na moral... Se joga no arena e ta bo1, não pode reclamar, bo1 ão é magic, não tem estrategia e é baseado unicamente se seu main deck é bom contra seu oponentem se não for, derrota e proximo oponente tu tenta sorte dele não ser badmatch.... Agora se tu joga bo3, vamos la:
Tu tem vermeho? Coloca Tibalt contra dreadhorde e fica jogue agressivamente protegendo o tibalt.
Não tem vermelho e reclama de PW? Ta jogando com deck errado, pq não tem deck sem vermelho que não usa nenhum PW(nem mesmo antes de war)
Acha que o mundo ta te punindo, faz o seguinte, coloca 4 daquela luneta de 2 manas que não deixa o cara ativar habilidade do card nomeado e seja feliz nomeando Teferi, Teferão e Tamiyo.
Jogo de grull, to mystic em 1 contas e diamond na outra ambas cheguei com grull em 2 versão diferente, joguei singleton de double color, esse evento ja ta quase completo nas 2 contas praticamente sem usar PW nos decks...
Formato cagado foram:
Rtr + m15 + theros: Monoblue e monoblack apenas todas partidas
Kaladesh energy year: So deck de energia, a banlist do t2 quase completou uma pagina de tanto ban.


Tu quer saber o que ta errado no t2? Tira os PW de war e você vai cair num formato em que monored com 8 cartas de 3 de dano por 1 mana, 4 de dano por 2, 4 de 2 de dano por uma, uma criatura que pune todos outros decks aggros matando resistencia 1 e ainda servindo de block com a iniciativa, uma carta de 1 mana que compra 2 cartas, uma carta de 4 manas que da "draw quase infinito" pro monored.
Ou Fog, Fog, Nexus, Nexus, Nexus, Nexus, Nexus, Nexus, Nexus, Nexus.

T2 tu não pode escolher a pool de carta, tu joga com o que foi lançado, se adapta ao que joga, se não quiser ter que se adequar a cada 3 meses, tem o Legacy e o pauper, pq até modern tem que adaptar...

PS.: O unico PW que é desbalanceado é Teferi de dominaria que é forte demais.

 
Tandor

Tritão
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Postado em: 14/06/19 21:01
"PS.: O unico PW que é desbalanceado é Teferi de dominaria que é forte demais."

Mas esse é ponto, já é ruim lidar com ele, ai lançam um set com mais 3 PW que travam o jogo para encaminhar baixar ele.

O único mass removal de PW é fraco contra esse cenário.
 
Raimek

Esquilo
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Postado em: 14/06/19 21:40

Quais 3 PW?
Teferi de 3 manas: É um draw bom (Te da vida, 1 carta e volta uma criatura, enc ou art pra mão) ou é um removal ruim quando quer lidar com criaturas problematicas.
Os outros 2 faço minima ideia quais são...
Basicamente todos os decks tem uma forma de lidar com PW, monored pode dar burn no PW, alias tu deve ta se referindo ao 4c command, que é math facil pro burn), decks brancos tem Ixalan Bind, Prison Helm, Conclabe, GRx tem donri's ambrush, preto tem vraska conc, BRx tem Badevil, monogreen tem ugin e karn pra buscar a luneta, monoblue tem counters...

Tão reclamando de PW, mas vamos ver as criaturas que tem disponiveis, muitas delas custo baixo e de power lvl excelente.
A unica coisa que mudou, é que graças aos deuses tem mais maneiras de jogar contra o teferi, pois acho que o teferi de dominariaera muito mais imponente do que é agora.

Acabei de ganhar de 3 esper na sequencia aqui bo3, quase todas partidas teve teferi turno 3 e em algum momento entrou o teferi 5 manas, da pra ganhar, da pra jogar contra com decks que não tem tanto PW, pq não tem coo não usar PW nesse t2.

Coloca tibalt no side se tu tiver de alguma combinação com vermelho que metade dos problemas com o command acaba, ai o resto dos problemas é de uma match normal.

 
cid085

Esquilo
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Otacílio Costa - SC

Postado em: 14/06/19 22:21

Acredito que o problema é justamente o que você descreveu no final, não tem como não usar Planeswalkers neste T2, e isto é uma mudança radical que temos se compararmos com as outras rotações do T2 onde vc tinha que responder 2 ou 3 planeswalkers por jogo e agora são 5 ou mais.

Os planeswalkers de 3 manas são tão eficientes que mesmo que vc responda imediatamente o mesmo já gerou uma vantagem, e este padrão de ter que responder imediatamente é o que incomoda pois se vc não responder o planeswalkers ele gera mais vantagem e vc esta correndo atras o jogo todo.

Não é que vc não tem como vencer, mais a jornada que vc tem que percorrer não esta sendo divertida.

Em minha opinião precisa de um artefato de 2 a 3 manas que impeça as habilidades de todos os planeswalkers, Immortal Sum é muito caro e Elder Spell só vai em deck que usa B.

O melhor T2 que joguei foi o Pre Lealdades de Ravnica onde vc tinha um combo chato em Teferi e Nexus mas era lento, o GB midrange que tinha 50% de chance contra tudo, um Mono Red forte, um controle forte um deck tempo excelente no Mono Blue.

Em Alianças de Ravnica erraram ao lançar Wilderness Reclamation que acelerou demais o Nexus e em War levaram planeswalkers ao limite sendo eficientes e com as habilidades passivas super relevantes, até nas passivas cometeram um erro onde a passiva do Teferi3 anula a passiva da Vivien3.




Editada em: 14-06-19 22:23:47 por cid085.

 
Raimek

Esquilo
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Postado em: 14/06/19 22:58


Sempre teve PW que é necessario responder na hora ou no maximo 1 turno pra a vantagem não ficar longe demais.
Vamos la:
Antes disso os PW eram bem mais fracos que são hj.
Dragons of tarkir + Battle of Zendikar: Gideon + Nissa no GW tokens, os dois PW geravam uma mesa muito forte, com muita criatura e depois a bola de neve era certa, unica removal de PW era sorcery, não tinha burn istant que prestava.
Shadow + Innestread: Shaaheli + Felidar Guardian um combo que envolvia PW no meio, tinha que responder sahelli IMEDIATAMENTE E A UNICA REMOVAL ISTANt ERA UM CHOQUE NO FORMAtO.
Kaladesh + Amonkhet: Big red com a Chandra 4 habilidade, a chancra levava um perigo constante, 4 habilidades que geravam muito valor.

A diferença agora é que não é so um deck que ta dominando, são varios decks disputando e as respostas são diversas, as criaturas são fortes. Por mais que os decks de PW estejam em cena, não são imbatíveis e nem são maioria. A muito tempo eu não sinto um t2 tão bom, com partidas não lineares (tirando o cancer do monored e nexus), jogadas de verdade precisam ser feitas, cenários múltiplos precisam ser analisados e temos um campo bem aberto para ariscar os homebrew, finalmente depois de 4 anos o t2 saiu da podridão da linearidade.

PS.: Outro deck que teve que sair da linearidade é o esper control, pois, no inicio de war ele estava assim: t1 Mana, t2 Mana olha sua mão, t3 mana anula algo que nao seja criatura, t4 kaya wrath, t5 Entr the gods, t6 teferi, GG no maximo variava de uam removal no t3 e t4 ao invez de kaya wrath.

 
cid085

Esquilo
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Postado em: 14/06/19 23:29

Amigo vc só esta confirmado meu argumento, Gideon em batalha por Zendicar jogava em varios decks por ser forte demais.
Saheele foi um erro que tiveram que banir o felidar por causa do combo após isto Saheele não viu jogo. Em kaladesh energia era tão quebrado que tiveram que banir cartas pra dar chance pra outros decks.

Mas em nenhum destes T2 tivemos um deck com apenas planeswalkers. O único deck que lembro ser horrível de jogar contra nos ultimos 5 ou 6 anos foi o CoCo de Tarkir.

É um novo arquétipo que muda o T2 e muda como vc ataca ele, hoje ou vc é rápido o suficiente para ignorar o que o Superfriend deck esta fazendo ou vc tem que ser maior que o deck com spells quebrados como Command the Dreadhorde ou Mass manipulation.

Esse padrão de jogo do atual T2 não é apreciado por todos.

 
Tandor

Tritão
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Postado em: 15/06/19 02:50
"Os outros 2 faço minima ideia quais são... "

Só pegar os Jeskai PW ou Esper PW:

Narset, Parter of Veils
Dovin, Hand of Control

Tem o teferinho que você comentou, tem o Sarkan que faz o dragão que protege na volta...

A Narset em específico, dá card advantage recorrentemente, no final você tem matar 5-6 PW seguidos, isso é mais do que dá para lidar com removals, ainda mais quando tem vários mass removals no formato.

É um deck que não tem recuperação, quando é com criatura, um mass removal te coloca de volta no jogo, com PW não tem mass removal.

 
Caio2201

Esquilo
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Postado em: 15/06/19 07:03
Sim, estamos em um formato voltado a PW e decks midrange, mas isso não é um problema
Mono red continua sendo um deck forte e é sem duvidas o deck mais jogado nessa rotação inteira, mono green stompy vem bem forte (sim, em parte por causa de PW, mas é um deck aggro), white weenie é mais um deck agresivo que sempre tem gente jogando e consistentemente consegue bons resultados, gruul aggro vem bem forte desde Allegiance, isso tudo sem contar a quantidade absurda de decks rogue que se acha fácil, Rakdos/Grixis Discard, BR Calamity, Elfball, Mirror March, Teshar Combo, Izzet Wizards, Izzet Phoenix, Ral Combo, Naya Angels, tem deck a rodo que funciona
Se for pegar o META mesmo sempre vão ter 2 ou 3 decks que são mais fortes que o resto, mas esse formato é EXTREMAMENTE variado e lotado de opção
 
cid085

Esquilo
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Postado em: 15/06/19 10:38

Bom dia amigo acredito que todos os que estao reclamando , me inclua aqui também, não é por falta de diversidade mas sim do fato dos planeswalkers que temos serem eficientes demais e gerarem uma forma de jogo horrível para o adversário.Ter que lidar com multiplos planeswalkers ao mesmo tempo requer muito dos seus recursos enquanto o planeswalkers ja gerou valor com uma vantagem em cardas e absorvendo dano.

Um exemplo você tem um Growt chamber guardiam em jogo o oponente joga teferi retorna o GCG compra uma carta e vc precisa ligar com o teferi, por 3 manas é eficiente demais e pra piorar vc só pode finalizar o teferi em seu turno por causa da habilidade passiva dele, Naset por 3 manas é olhe as 4 cartas do top e escolha uma não criatura/terreno e ganhe 3 de vida ou olhe 8 cartas e escolha 2 não criatura/terreno ainda impedindo o adversário de comprar cartas adicionais.

Para quem reclama de Nexus estes planeswalkers geram o mesmo sentimento de vc estar andando em circulos e basta um resbalo e vc perde o jogo.

 
Raimek

Esquilo
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Postado em: 15/06/19 11:28

Pra quem reclama de Narset é pq não jogou um formato que tinha Revirar o Tempo / Dig Through Time, duas manas olha 7 cartas e coloca 2 na mão, não precisa revelar, não precisa ser não criatura.
Narset esta muito de boa no t2, não vejo ela quebrando o formato, ela é forte? É, mas eu tenho de grull spellbreaker 3 manas haste ou um 4/4 que tem hexpreoff e me da hexproff no meu turno, de monored tenho 12 burn de 3 de dano por custo baixo e mais varias cartas que me dão advantage, de monowhite tenho criaturas pequenas e agressivas que ficam grande rapidamente e algumas delas indestrutiveis, de monogreen stomp tenho criaturas grandes que levam um PW de 5 marcadores em um ataque, de midrange tenho o kit explore que da land advantage ou card quality, tenho uma hydra que voa e que da vida e card so de castar ela... Ainda tem varios decks rogues rolando que são extremamente aggros e horriveis para decks de PW, como o BR aggro, o Mardu Aristrocata...
Eu não entendo esse mimimi por conta de entrar em campo e gerar valor, queria ver as pessoas reclamando de criatura com haste tbm ou o pyromancer do monored, entra em campo e já da dano kkkkk,

Ou seja, tem um tanto de cartas que fazem algo? Tu queria o que? Que o cara manda-se uma carta que tenha somente llealdade e não fazia nada?
Passiva: Você pode olhar a sua mão a qualquer momento
+1 olhe a carta do fundo do deck, apos isso exila uma carta da sua mão
-2 O PW adciona +2 de lealdade a ele mesmo
-5 Ganhe um emblema no final de cada turno olhe seu cemiterio

The Elderspell é mass removal de PW por 2 manas que ainda buffa seu PW.

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O que to achando é que o pessoal que ta reclamando de PW ta reclamando é que tem cartas que não passaram em branco e que adiciona algo ao formato e nõ pararam para pensar que se não fosse essas cartas, teriam outras no lugar e que iria er um deck mais forte dominante, provavelmente algo tbm que entra em campo e cause um valor forte demais.
A dica que dou é ou você prepara seu sideboard com cartas que lidem com o PW e ainda te geram valor ou coloca PWs que vão te deixar na frente dele, por exemplo, uma nissa no verde é ótimo para dar em resposta ao um PW do oponente que ta jogando de superfriends, você deixa uma ameaça que agride o PW dele no mesmo turno e que precisa ser respondido 2 vezes, uma para a land criatura e outra para a nissa. Outro exemplo eh o sarkhan, o oponente de superfriends precisara de gastar 2 recursos.
"Ah mas é isso que estamos falando eu preciso gastar de 2 recursos para tirar o PW do meu oponente", não, é bem diferente se o cara ta jogando sem criatura ele literalmente vai ter que gastar 2 cartas ou com sorte o - dos teferis e mais uma removal para o PW, aggros vão ter criaturas que simplesmente podem agredir o PW sem gastar uma carta da mão, no máximo uma removal no terreno da nissa, um removal no dragão do sarkhan, e enquanto aquela criatura não for respondida ela continuará agredindo. Outro dia joguei contra um jeskai superfriends que o cemitério dele tava com 8 PW, ele não tinha mais carta na mão e eu tinha 2 criaturas em campo e mais 2 criaturas de backup na mão e depois de ldiar com os PW comecei a bater nele, se um PW entrasse ele não iria gerar problemas e é nisso que tem que focar, guarde as removals para o teferão, agride os outros, removal para o dragão do sarkhan tbm, e por ai vai, o resto gera antagem na mão não no campo, enquanto aggros e midranges estão gerando vantagem no campo, não jogar a mão toda no campo, bicho com haste ou dano direto deixa na mão para bater em PW problematico quando estes entram apos um wipe do board e por ai vai. Jogue emcima do jogo do adversario, vocês sabem que vai ter teferi, que se for jeskai vai ter sarkhan, que se tem preto vai ter command, os decks não são invencíveis, é mais facil vocês se adaptarem ao meta do que reclamar no fórum da liga que tem PW demais e que alguns são bons, a wizzard nem vai ler aqui kkkkk

 
cid085

Esquilo
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Otacílio Costa - SC

Postado em: 15/06/19 11:56

Eu acredito que as pessoas que estão reclamando de planeswalkers , me incluo nisso , consideram os mesmos mecanicamente quebrados e não apreciam jogar com os mesmos.

Uma coisa que várias pessoas estão criticando é que apontando é que tivermos piores T2 e isto eu confirmo mas não quer dizer que o T2 atual é bom.
pra quem não gosta de lidar com planeswalkers é uma porcaria principalmente quenado as respostas para os menos são fracas ou estão em cores que não são competitivas no momento vide Grixis.