[Standard] A Receita para um formato CAGADO
 [Standard] A Receita para um formato CAGADO
Raimek

Esquilo
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Pedro Leopoldo - MG

Postado em: 15/06/19 14:40
T2 sempre vai ter algo quebrado, ou é artefatos (kaladesh), ou cemiterio (Innistread), ou monocolor (Theros) e desta vez são os PW, mas ta bem claro desde o Gideon Aliado de zendikar que os PW iriam ficar mais fortes, pois tivemos sets inteiros que os PW passaram apagados, como o magic mudou a linha de lore, focando em contar uma cronica ao invez de uma historia e nessa cronica ter personagens principais, os PW, eles precisavam de mais visibilidades... Olha Theros por exemplo, foi a historia da Elspeth lutando por Heliod contra Xenagos, Elspeth PW jogo muito nos controle, mas o Xenagos teve tanto ele PW como deus teve uma aparição de coadjuvante na edição e todos os outros PW tbm, Ajani que auxiliou Elspeth mal jogou, Ashiok era side do side e se teve outro PW no bloco de theros eu não estou conseguindo me lembrar dele.
A mecanica da vez agora é planeswalker e olha que tem como lidar com eles com cartas diretas ou criaturas que não estão fracas, em outros t2 não tivemos como lidar com a mecânica da vez, kaladesh não tinha um naturalize ou algo que lidava com qualquer artefato... Os PW são fortes? São, mas o resto tbm é forte... Se não gosta de PW, tenho péssima noticia para você, parece que eles vieram pra ficar.
 
ThiagoBT

Esquilo
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Petrolina - PE

Postado em: 15/06/19 15:22
Quanta mimizera. Sinceramente desde que comecei a jogar magic curti a mecânica de PW. E mesmo quando praticamente não existia eles nos meta decks eu nem me importava muito, quem joga T2 tem que ter em mente que é um formato que tudo pode mudar.

É viver e adaptar, como o amigo acima falou, aparentemente os PW vieram pra ficar e se não gostam da mecânica deles ou se adapta ou parte pra outros formatos. Pelo comentário do OP acho que T2 não é o formato pra ele
 
Tandor

Tritão
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Postado em: 15/06/19 23:44
"Ou seja, tem um tanto de cartas que fazem algo? Tu queria o que? Que o cara manda-se uma carta que tenha somente llealdade e não fazia nada?"

"The Elderspell é mass removal de PW por 2 manas que ainda buffa seu PW."

Eu só queria ter como lidar com isso, se você tiver que fazer "he Elderspell" para mais de 2 PW, ou você já perdeu, ou vai perder, por que o cara já fez teferinho, teferão, etc, etc e vai ter resposta.

Não adianta ficar na ilusão de que você vi conseguir colocar muita criatura na mesa contra esses decks,

 
cid085

Esquilo
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Otacílio Costa - SC

Postado em: 16/06/19 00:14
Uma alternativa que a WotC tem, e usou em Dominaria e no Nicol Bolas, dragon God, é exigir mais da base de mana punindo o splash para uma terceira cor. Por exemplo o Teferi custando UUW e a Narset custando UUU dessa forma fica dificil vc ter consistência pra castar as cartas na curva e vc coloca uma barreira que torna mais dificil juntar as melhores cartas do formato em um só deck.
 
Tandor

Tritão
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Postado em: 16/06/19 01:53

Essa e uma solução, mas agora já foi, os dois teferis custam só dois mana de cor, por isso que essas porcarias caem toda hora na mesa.

 
Raimek

Esquilo
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Pedro Leopoldo - MG

Postado em: 16/06/19 01:56

Eu to com aproximadamente 75% de winrate contra esper midrange jogando de grull, jogo so com DOnr Ambrush que remove PW, não fica nenhum Teferinho, Teferão ou Narset vivo e se ficar é pq eu decici atacar o jogador e não o PW... Então falar que Usar Elderspell é o jogo ta perdido, é pq tu não fez nada então no jogo, pq se usando uma removal que não é certeza que mata PW, pode ser respondida de 2 maneiras e ainda to conseguindo uma % de vitoria muito boa, deve ter algo errado ai

 
Taillung

Esquilo
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Itaboraí - RJ

Postado em: 16/06/19 10:32
Ao meu ver, o que está incomodando tanto no standard, são as remoções mega eficientes existentes. Isso te força a usar as cartas que têm maior impacto quando chegam na mesa. E isso realmente é uma experiência chata. O standard estava formado por decks que iam desenvolvendo a mesa e ganhando turno após turno (White Weenie, Selesnya Tokens, Mono Blue Tempo). Agora com essa chuva de PW, um monte de mágicas bombas e apelonas, realmente é difícil ter paciência.

(Olha a Nova Nissa, nem mítica ela é e só falta fazer café. Gideon Blackblade é lento, só funciona se ficar de pé e olhe lá, e mesmo assim é mítico. Vai entender)
 
AdrianoTT

Zumbi
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Postado em: 16/06/19 11:33

Concordo!

Guerra da Centelha foi feita pensando nos PWs e que quem não joga com eles, normalmente, vários deles, acaba não conseguindo vencer [ou dificilmente vence] e são sim, jogos bastantes arrastados e cansativos de se jogar e de se assistir, assim como já era jogando contra o Esper Control, qdo tinha apenas no "Teferão", antes de Guerra... Agora, com os novos Espers, cheios de PW, tá mais chato do que já era. :(

 
cid085

Esquilo
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Otacílio Costa - SC

Postado em: 16/06/19 12:20
Ao focar o set em 36 planeswalkers e perder oportunidades como o o -2 do Domri de War somente funcionar em creaturas e o enter the god Eternal também mostra que a WotC ainda não aprender a lição, você tem que colocar respostas para as cartas mais poderosas que são o foco do Set .

Foi assim em Kaladesh foi Assim em Innistrad a falta de un hate , ou de um hate que seja prático para todos os decks.

immortal Sun é uma piada por custar 6 manas e Elder Spell é restrito a decks que usam preto.
 
Tandor

Tritão
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Postado em: 16/06/19 17:23

Estou tentando entender oque você falou, como você falou que joga de grull, não entendi onde entra seu comentário de elder spell.

 
tavcampos

Esquilo
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Postado em: 16/06/19 21:52
Bom, sou um jogador antigo de Magic que voltou a jogar um mês antes do lançamento de Guerra da Centelha e gostaria de adicionar algo à discussão: pra mim o jogo nunca foi tão caro e isso é que está atrapalhando tudo.

Eu estava jogando o arena e o tabletop (jogo real).

Um pouco antes de Guerra, a gente tinha dois arquétipos bem baratos que estavam conseguindo resultados bem legais: o Mono Blue (MU) e o Red Deck Wins (RDW). Eu tava montando um MU.

Saiu a Guerra aí Narset e Teferi mataram o MU. Cara, acho que é a primeira vez que eu vejo o Magic sem o mono blue control. E isso tá afetando até o Modern, já que tão usando o Teferi pra impedir que a galera use magicas instantâneas pra parar ataque por exemplo. Cara, o Teferi acaba com qualquer tipo de counter a partir do turno 3! Tá quebrado, vai ser banido. Pra quê imprimir contramágica se tem uma carta que não deixa você usar?

Tava montando meu monoblue e desisti. Fui para o outro arquétipo mais barato: RDW. E tá muito chato jogar de monored porque tem control de tudo que é tipo: todo mundo limpa a mesa, todo mundo ganha vida, todo mundo ganha vantagem de carta. Nos torneios aqui na minha cidade o turno da galera leva horas! Turno 1: terreno e opt; turno 2: terreno e augur of bolas; turno 3: teferi ou narset; turno 4 eu tenho 1 ou 2 cartas na mão e os caras tão com seis ou sete ainda. Com uma Chandra eu começo a correr atrás do prejuízo... com um experimental frenzy eu tenho que esperar o próximo turno pra fazer qualquer coisa... normalmente no turno 4 mesmo eles destroem chandra o experimental e ainda ganham vida...

Daqui a pouco eu começo a só dar top deck e só assisto a maioria da galera jogar. Eu tenho que dar uma sorte enorme pra conseguir jogar e a galera da draw e seleciona carta, cria block e seleciona, ganha vida e cria block... cara, é chato. Eu simplesmente não jogo. Fico assistindo meu oponente jogar. E a cada turno que passa, aumenta o tempo do turno do cara, porque é mais um PW, mais seleção de carta, mais demora...

Falaram que Red Deck Wins é um câncer no atual meta: NÃO É! Ele só o único deck budget do formato que se estabeleceu como Tier 1, por isso tem bastante. E, ainda sim, tá muito chato jogar.

Então, aí o pensamento que vem é "vou fazer outro deck, um que vai dar jogo com essa galera!", só que as cartas tão caras! Vai mais uns 300 conto, no mínimo pra fazer um deck.

Tô de boa. Vou pros formatos eternos. Vou montar meu pauperzinho, devagar monto um modern e vou brincar.
 
KRGG

Esquilo
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Postado em: 16/06/19 23:35

Pois é.Sai dessa vida e joga EDH. O próprio RDW(ou rakdos, antes que digam, ainda assim era só um splash pra preto) estava fadado a cair pelo o que aconteceu no worlds 2018 https://mtgtop8.com/event?e=20145&f=ST. Tinha mono red demais; a Wizards ia derrubar mais cedo ou mais tarde pelo menos pra não ficar feio no Worlds desse ano.
Quando sai coleção com terreno duplo forte como shock os monos sofrem. Eu mesmo larguei T2 em Lorwyn devido a rotação do meu Mono B Jitte.Pra fazer um outro deck competitivo eu ia precisar de shocklands, e não tinha cacife pra tal.


Editada em: 16-06-19 23:41:33 por KRGG.

 
Hollow

Esquilo
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Postado em: 17/06/19 10:29
Incrível a dificuldade que os caras têm em discordar de boas.

Vocês gosta do formato? Então ao invés de "quanto mimimi", "vocês não sabem jogar", ou outras groselhas, era só dizer: "Vocês não estão curtindo o formato? Bom... eu gosto por causa de X, Y, Z...", "na minha opinião o Standard tá bacana por causa disso, disso e daquilo", "Eu acho tranquilo o formato ter bastante walker, por causa disso, e disso...", e por aí vai.

Voltando ao tema.

Eu não curti esse formato, porque a maioria esmagadora dos decks que têm feito resultado são Midranges que tentam travar a mesa e ganhar com card advantage contínuo dos PWs. Vejo pouquíssimos Aggros, quase nenhum Control, os Combos também estão deram uma sumida.

Removal convencional pra walker também não é vantagem, porque de qualquer forma, o oponente já tirou vantagem do walker.
 
Tandor

Tritão
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Postado em: 19/06/19 17:03




Chegou tarde esse tipo de resposta.
 
Raimek

Esquilo
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Postado em: 19/06/19 18:09


Eu vivi para ver alguém reclamando que os 2 decks mais lineares aggros e difficiles de lidar, já que uma mão boa de ambos signifcava derrota, monoU e MonoR, finalmente pararam de ver jogo. Monored ainda ta na ativa, apesar de ter sumido um pouco, já monoU ta quase finado.

Mas você so colocou varias coisas e esqueceu de fazer a coisa mais importante, que é analisar, monored é um câncer no formato, sim, basicamente a existencia dele é que colocou o formato onde é que esta.
Monored contra Grull, Sultai e varias outras estrategias baseado em criatura é praticamente pareada, tem vantagem contra decks de commandar, alguns decks de PW que não são esper, grixix control e nexus deck.
A desvantagem dele é jogar contra teferi, oath de kaya, o bicho BBWW e outros poucos decks que nem tão jogando tanto mais.

Ou seja, no inicio de WAR monored dominou e colocou ele na mira, agora um tanto de deck adaptaram e tirou ele do podio, mas ele ta correndo ainda ali por tras dos panos e qualquer vacilo ele retorna, resumindo o formato teve que adaptar por conta dele, se aparecer um deck bom contra esper e ruim contra monored, esper vai diminuir e monored vai aumentar.

Então sim, monored é um aggro bem câncer para o formato, um aggro que tem muita magia de dano eficaz, criaturas muito eficazes e uma coisa inedita que é o monored dificilmente perde o folego por conta de Light up, experimental e chandra que dão muito draw para o monored, nenhum aggro tem algo semelhante ao monored no t2

 
tavcampos

Esquilo
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Postado em: 19/06/19 19:27


Cara, não.
Não é porque havia um deck forte que apareceu outro forte somente em resposta.
O foco desses decks nem é tanto bater no vermelho, é transformar o Magic num jogo de paciência. Como eu tava falando com um amigo: não tem mais draw é seleção de carta e depois draw. Uma carta, com custo reduzido, faz muita coisa. Por exemplo:
- Augure de Bolas: duas manas, 1/3, e ainda dá um draw que você pode escolher entre as 3 primeiras cartas do seu deck. Além disso ele ainda segura a mesa, forçando o RDW a gastar uma carta pra tirar ele, já que as criaturas de 1º e 2º turno não tem 3 de ataque. Se for esperar criatura, só no quarto turno é que dá remover ele. Fora o card advantage.
- Narsett: três manas e, de novo, já recupera uma carta selecionada. não dá pra matar ela antes disso.
- Vários removal de criatura.

RDW é um câncer. Ok, que outro deck bom dá pra fazer com R$ 200. Eu comprei o Lightning Aggro pro R$ 130. Peguei os light up the stage e os alfinetada por R$ 40 (HOje tem uma galera que não tá usando as alfinetada). E as Chandra eu dei sorte assim que saiu e peguei as quatro por R$ 28. RDW foi o primeiro a mudar um pouco (quase nada) da estratégia depois do lançamento de War. Paciência, dominou o esquema por 2 semanas.

Gruul e Boros tão batendo melhor nos control que o RDW, mas eu não vou gastar R$ 300 pra fazer outro deck. Antes, pelo menos tinha o MonoU.

Se tem decks mais baratos que tão jogando, é óbvio que vai ter mais deles... até porque nem todo mundo tem grana pra comprar 4 teferi de dominária e 4 teferi de war... Agora que não tem mais decks baratos, vai ter menos gente jogando.

Eu não vou jogar T2 depois do pre-release. Estou montando meu segundo deck pauper que é muito mais sadio que T2 e não pretendo voltar tão cedo.



 
cid085

Esquilo
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Postado em: 19/06/19 19:39
40% dos decks no MCIII são alguma versão de Esper , se o deck não fosse tão bom não veríamos tantos decks nas mãos dos pros.

O que dá pra fazer agora é torcer para um top 8 recheado de Esper e o pessoal reclamando de como é chato ver só um deck ganhando , isso pode fazer a WotC banir algo do deck.
 
Raimek

Esquilo
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Postado em: 19/06/19 20:31

Toda ação tem uma reação, monored dominou as primeiras 3 semanas de WAR, entenda que tudo foi construído em cima dele, o grull voltou a figurar usando varias criaturas de defesa 4+ ou cartas que são necessarias 2 removal para tirar, ai depois veio o esper que tbm buildo muito ganho de vida justamente contra grull + monored.
É totalmente compreensivo que seja 40%, alias, 40% é pouco comparado a outros pro tour, que um unico deck levava 60%. te 40% dividido entre control e midrange e varios outros decks na lista.
O formato ta diversificado, não é dominado por decks lineares, por mais que teferi t3 e teferao t5 sejam frequentes, eu não vejo um jogo tão linear.
Contra monored eu simplesmente chegava numa situação que era: Certo eu tenho 9 de vida, ele tem 3 cartas + 1 draw, meu campo ta estabilizado, vamos ver se perco ou não em 2 turnos, ai o cara me dava 3 "3 de dano" direto no proximo turno, fim. MonoU era tipo "Bicho 1 mana, Curiosidade e mna pra proteção": Vamo ver que criatura de cmc 2 eu vou jogar aqui que vai causar mais impacto, ja que tudo vai ser anulado, dado bounce, virada, perder habilidade e nem adianta perder o turno tentando remover criatura dele ou castar não criatura pq vai ser anulado.
Magic não é barato, nunca foi e não é justo que os 2 decks que dominaram por muito tempo eram os 2 decks mais baratos(tanto em $ como em WC no arena) e mais fáceis de jogar, inundando o formato de decks lineares de altíssimo desempenho.

PS.: Tu deu sorte de pegr o monored barato, não é por conta disso que ele é barato, o sideboard completo usa 4 phoenix que da mais de 200 reais, montei um grull sem phoenix e eu ja tinha as lands ficou 350.

 
Zafarion

Esquilo
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Curitiba - PR

Postado em: 19/06/19 22:41

Também tem os PW que custam 1 a mais do que deveriam, como a Vraska e o Angrath. Uma pena porque adoro estes, mas acho que são os piores PW da centelha.

Editada em: 20-06-19 00:21:30 por Zafarion.

 
batatamagic

Esquilo
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Aracaju - SE

Postado em: 19/06/19 23:53
standard

Não, obrigado.