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[Standard] A Receita para um formato CAGADO
 [Standard] A Receita para um formato CAGADO
Angrizani

Esquilo
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Postado em: 20/06/19 13:57
Concordo em tudo com você, tá muito chato, o Magic infelizmente tá mudando, é outro jogo
 
MuriloSchiavo

Esquilo
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Postado em: 21/06/19 01:40
cartas de planinalta foram um grande erro
e arena é sem graça
 
max_goblin

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Postado em: 23/06/19 00:54
Poxa, só passando pra agradecer a cada um que parou e de fato leu o texto e entendeu a frustração. É isso mesmo.

A questão não é jogar bem ou mal - eu jogo a décadas, não sou nenhum PV, mas sei bem das minhas habilidades e meus defeitos, não preciso de criança pra discutir isso.

A questão é um formato cheio de plane, focado em plane, com remoções a rodo que favorecem.. PLANE! E planewalkers levam a jogos lentos.. o que eu simplesmente acho insuportável. Eu não jogo magic por matches de 50 minutos.. nem 30 pra falar a verdade. Geralmente 15~20 é meu máximo. E não tenho problema com deck controle - eu joguei contra stasis.. criança nem sabe o que é isso e acha que entende do que eu to falando.

Vou deixar mais simples, pq lendo o comentário de uma galera, entendi melhor como poderia me expressar: WAR OF SPARK é um MIRRODIN_2, que algumas pessoas OU não enxergam, ou não querem enxergar.

Do mesmo jeito que mirrodin empurrou todo mundo a jogar de artefato, war of spark empurrou todo mundo a jogar de planewalker, e vc basicamente não tem boas respostas, ou pq não foram printadas, ou pq o efeito de alguns planes é muito forte para o T2. Se mais cards como vampire hexmage tivessem sido printados.. agulha medular em forma de criatura, stax branco em forma de criatura contra planes, etc, etc..

Sinceramente, me assusta não ter um bicho vermelho do tipo: RR 2/2 Haste, toda vez que um plane ativar uma habilidade ~ causa 2 pontos de dano aquele planewalker. Era esse tipo de card que o formato precisa. Quando vc tem um formato cheio de removal de 1 mana meia boca e de 2manas BOM, sem falar de coleras de 3 e 4 manas.. fica bem difícil de estratégias mais rápidas terem chances.

No fim, todo mundo joga de control ou algo do genero, onde o objetivo é ficar com plane em jogo até o oponente desistir.
Não é isso que eu gosto de jogar. Mesmo ganhando.
 
Raimek

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Postado em: 23/06/19 14:08

Tira o esper, qual o outro deck que abusa de PW?
Grull tem donri e as vezes uma nissa
Simic nexus tem Tamyio e alguns nissa
Monored tem chandra + tibalt de side
Monowhite alguns tem gideon
Bant ramp tem nissa

tirando esses decks que tem no maximo 2 PW ou 3 e uma copia deste terceiro, cuja soma geralmente não ultrapassa 6, nenhum chega perto do esper que joga com 12 PW na lista, war colocou bastante PW? Sim, mas foi os PW de War que desbalaceram para o esper? Não.
O PW que nunca devia ter sido lançado para o t2, o teferi de dominaria é o motivo da dominancia de um deck que usa PW e abusa de PW, todos outros decks colocam PW para melhorar a estrategia que já existia, nada foi montado, talvez o bant ramp, mas nem incomoda tanto. O problema é Dominaria e seu PW absurdo, teferi de war é justo comparado a outros PW, seria muitlo legal nos estar assistindo um tanto de mirror de nexus? Ou sultai usando vivien para fazer explore kit com flash? Ou então, tira os teferi, olha a quantidade absurda de removal e counter boa que tem no formato, tu acha que sem o teferi e sua passiva algum aggro teria chance? É removal que da vida, é anula que da vida, é draw que da vida...
Colera de 4-5 manas sempre teve, -x/-x de 3 manas e 2 ou 3 de dano por 3 manas sempre tem...
Os PW de war não dominam o formato, quem domina o formato é o teferi de dominaria.

Agora essa de "Não é um formato que eu gosto de jogar", bem enquanto você não gosta eu gosto mesmo com a palhaçada de uma carta como teferi de dominaria, se você quer jogar em nivel competitivo, leia-se se você quer jogar t2 no arena ou na loja da sua cidade onde a maioria joga competitivo, você tem aguentar o que ta sendo jogado no momento ou pular para algo mais casual, como commander, tiny leader, oath breaker ou tapão.
Eu poderia simplesmente te responder melhor, mas acho que minha resposta condiz com o titulo que tu colocou no tópico.

 
cid085

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Postado em: 23/06/19 23:49

Ola amigo , uma coisa que incomoda no T2 atual é o fato de termos uma das melhores mana base que o formato viu em tempos, isso permite você ter decks de 3 cores sem nenhum draw back, o que possibilita você escolher as melhores cartas de 3 cores e colocar elas em um único deck .

Minha opinião é que nenhum deck de 3 cores poderia castar um carta como Kaya Wrath consistentemente no turno 4 ou 5 pelo requerimento de mana da mesma.

Isso também limita os decks que poderiam ser competitivos, imagina se você tivesse que escolher ir de UW ou Ub por que não tem como vc consistentemente castar as cartas em curva em 3 cores , isto iria fazer vários decks , que hoje não são muito jogados, mais competitivos.

Eu acredito que toda vez que temos uma mana base muito boa o T2 sofre.

 
Hollow

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Postado em: 24/06/19 11:36

Não concordo man. O Teferi de Dominaria é sim, uma carta fortíssima. Talvez um dos principais pilares do Standard atual. Mas acho que você não notou o quanto os outros walkers mudaram o formato. Esse Standard está totalmente moldado ao redor deles. Ou você joga com eles, ou você joga com algo que seja bom contra eles. Poucos Aggros jogam. Os Controls tradicionais sumiram. Agora os Controls são todos Tap Out, que usam walkers pra controlar, travar e vencer. A maioria dos bichos que jogam, ou jogam por serem bons pra proteger walkers, ou por serem bons para atacá-los. Praticamente todos os jogos são de atrito, e quase nenhum deck procura racear o oponente.

Cartas, decks e estratégias que jogam mal contra walkers sumiram. Quase nenhum bicho de CMC 3 joga agora se não tiver um bom ETB trigger ou Haste. Thief of Sanity praticamente sumiu do formato, por exemplo. Niz-Mizzet, que era o melhor bicho do formato até outro dia, sumiu completamente. Até a Rekindling Phoenix tá jogando bem pouco. Quase ninguém mais usa counterspell por causa do Threeferi. Chemister's Insight sumiu completamente por causa da Narset. E por aí vai.

O Threeferi sozinho aniquilou por baixo uns 3 decks: Temur Reclamation, Monoblue Tempo e Esper Control (aquele tradicional Draw Go mesmo).

Aí nessa lista você deixou de fora alguns decks também, que até onde eu sei devem ser os 3 melhores decks do Standard atual. Ao menos são os que eu vejo mais frequentemente nos Top 8s:

- Esper: só aqui já tem um punhado de variações. Normalmente usa um mix de Teferis (as duas versões), Sorin, eventualmente Narset e/ou Liliana. O deck era mais Aggro antes, e vem ficando cada vez mais lento e Grindy. O Hero tem a função principal de proteger seus walkers e eventualmente pressionar os do oponente;

- Sultais/4c Dreadhordes: esses normalmente usam um caminhão de walkers. As duas Vraskas, os dois Teferis, Nissa, Tamiyo, Narset, Liliana e por aí vai... o deck também usa o pack de bichinhos verdes de Ixalan com Explore e o Wildgrowth Walker pra truncar a mesa e não te deixar bater nos walkers;

- Bant Manipulation: nesse aqui vai Nissa, Teferis e Tamiyo. O cara normalmente passa os primeiros turnos jogando dorks e ignorando o que o oponente faz pra depois roubar os walkers e bichos com Manipulation;

Os outros, com raras exceções, ou jogam com walkers, ou jogam por serem bons contra walkers.

 
Zafarion

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Postado em: 25/06/19 00:00

É verdade, não tenho mais visto criaturas no arena, agora é só PW e todo mundo cheio de cóleras na mão. Tenho visto só aquela fantasma da basílica, garota massacre ou exército de vez em quando por causa da Chegada dos Eternos Deuses. Outro que aparece muito é o andarilho e suas acompanhantes exploradoras, mas basicamente isso. Agora só se joga com cartas com vários efeitos em 1 (mesmo que morram imediatamente, já causaram estrago, como a fantasma citada, a chegada dos eternos deuses e os PW em geral). Criaturas que não tenham um bom efeito na entrada nem são mais usáveis, já que vão morrer pra alguma cólera mesmo.

Editada em: 25-06-19 00:05:41 por Zafarion.

 
cid085

Esquilo
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Postado em: 25/06/19 10:39

A combinação de descarte no T2 e Teferi no T3 devolveldo algo pra mão e ganhando vantagem em cartas e tempo e horrível de jogar contra.
E o fato de vc ter que responder todos os planeswalkers sem poder pressionar os pontos de vida do adversário so pra ele castar o Command the Dreadhorde desanima demais.
Em dois sets WotC cometeu varios erros por não avaliar o impacto de certas cartas e tornar o standard nesse meta horrível.
Wilderness Reclamation, Command the Dreadhorde, Teferi time Raveler e Nissa who Shakes the World são erros que vão afetar este ciclo do T2 até a próxima rotação e pior podem tornar os proximos sets irrelevantes como aconteceu com Ixalan devido ao poder de kaladesh e Amonkhet.

Editada em: 25-06-19 10:42:06 por cid085.

 
Tandor

Tritão
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Postado em: 25/06/19 11:48

É exatamente isso, ter que matar o teferinho na 3 zoa tudo. Angrath's Anger não tem força o suficiente para lidar com esses PW, eles criam vantagem rápido demais.


 
Thallen

Esquilo
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Postado em: 25/06/19 12:21
As estaticas da Narsetinha e Teferinho são o problema, 2 PW que caem na mesa cedo, e geram mta vantagem.
Pra mim um erro de design essas estaticas toscas.
 
cid085

Esquilo
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Postado em: 25/06/19 13:14

Foi tão mal planejado que a estática do Teferi anula a Estática da Vivien.

 
memnarch

Vedalken
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Postado em: 25/06/19 14:53
Por isso que amo o formato Modern. rsrs
 
memnarch

Vedalken
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Postado em: 25/06/19 14:55
O problema é que planinauta é um dos tipos de card mais problemáticos de lidar no jogo.
E ter em excesso, faz muita gente ficar chateada mesmo. O gameplay não agrada a todo mundo.
Eu pessoalmente não curto tanto também não.
 
max_goblin

Esquilo
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Postado em: 02/07/19 13:43

De novo.. te falta experiencia e tempo de jogo.
A última vez que eu ouvi: "o formato é assim, ou se adéqua, ou vaza!".

Foi no legacy aqui da região.
Passado.
Pois não há mais legacy aqui na região =)
Tem uns quatro anos que o povo que mandava eu "vazar" quando dizia que o formato era cara, tava louco procurando qualquer um para jogar junto, tavam emprestando deck e o diabo A4.. mas ninguém mais queria, e sumiu.

T2 não é feito para mim, eu sei disso. Mas não é feito para vc.
Formatos são formas de juntar grana pra Wizards, não se esqueça disso. Se geral gostar como está, vai ficar. Se parar de dar view nos videos do arena.. se o povo parar de comprar booster.. pode ter certeza, vem um monte de ban.. o que eu tbm acho ruim.

Pra mim está faltando respostas a altura da quantidade e qualidade dos planes.
Habilidade estática em plane é basicamente um plane que pode ativar duas vezes por turno.. E isso ferrou de vez.

 
cid085

Esquilo
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Postado em: 02/07/19 14:08

Os desenvolverodes de MTG Arena reconheceram no ultimo video que o povo está cansado do Teferi, citando o mesmo, o que mostra que a Wizards está ciente que parte dos jogadores não está gostando do meta deste momento , acredito que eles vão esperar para ver se M20 consegue mudar o cenário , caso não acredito que eles vão efetuar mudanças antes da rotação pois o deck Esper vai perder poucas cartas na rotação, a mais impactante sendo Teferi 5 manas , mas nós podemos esperar alguma outra carta que assuma seu lugar.

Só vejo o formato mudando se não tivermos um novo ciclo de Dual lands no próximo set , o que acredito ser impossível, se não Esper vai continuar sendo o melhor Midrange do formato e Teferi 3 manas e Narset vão continuar dominando o T2 pelo próximo ano.

Temos que lembrar os sets são planejados anos a frente e se algum problema ocorrer não tem como a Wizards corrigir no set seguinte o que força a empresa a efetuar ban de cartas.

 
KRGG

Esquilo
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Postado em: 02/07/19 20:41
Esse último vídeo seria o Weekly mtg? O que eles comentam sobre o pauper tb?


 
Raimek

Esquilo
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Postado em: 03/07/19 00:06

Cala boca vei, na moral, tu so falou abrobinha.
Não li praticamente nada que tu falou, depois de wotc juntar dinheiro.

Faltar experiencia e tempo de jogo? kkkkk mano, falta é pra tu que ta reclamando de qualquer PW que existe no mundo.
Teferi 5 manas é um saco, o cara tem tudo que precisa em uma so carta, teferi de 3 manas é chato? é, ele quebra algumas estrategias?Quebra, e eu digo ainda bem que quebra. Nexus: o deck mais chato do formato, simplesmente ganha de varios decks que não conseguem responder ele. Control no mundo sem teferinho, turno 2 removal que ganha vida, turno 3 anula que ganha vida, turno 4 exila seu bicho ganha vida, turno 5 da 4 de dano na sua criatura ganha vida, coloca token 4/4 turno 6, teferi de dominaria e pronto. Se seu deck for aggro demais tem cry e kaya wrath... Super divertido quando não tinha teferinho no formato.
No momento em que tu tem cartas como Wild + Nexus e um pack gigante de bons anulas, boas removals, boas wwin condition, você precisa que alguem seja o vilão no lugar desses...
Narset quebra o formato na estatica? Nem de longe. Tanto que Phoenix o deck que tem mais draw do formato estava subindo nos torneios e derrubando espers...
Meu problema com PW é ter teferi de dominaria misturado com outros PW, se tu tira o teferi de dominaria esper acaba, esper acabando os dreadhorde e sultai aparecem mais, o que da espaço para monored e grull voltarem a aparecer, bant ramp pena bastante para o 4c e sultai. Mas a partir do momento em que se tem esper travando varios decks, você tem um formato com um tier 1 absoluto e uma dança de cadeira para ver quem pega o segundo posto, pq o primeiro é intocavel. teferi de 5 manas sempre foi e sempre foi o problema, uma carta que da draw, garante mana para o proximo turno, remove e tem um ult que ganha o jogo.

 
Halderion

Esquilo
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Postado em: 03/07/19 02:41
Concordo 100% com o goblin.
Jogo Magic há muito tempo, mas nunca competitivo, o jogo pra mim é e sempre foi por diversão. Com papel eu jogo commander, que eu acho muito mais divertido e infinitamente mais variado. Porém eu jogo T2 no Arena, e realmente a chegada da multidão de PWs deixou o formato muito chato.
Não se trata de "não saber jogar contra", mas sim de NÃO TER VONTADE de jogar contra...
Nexus é chatíssimo? Sim, um nojo! Mas era UM deck nojento. Agora tudo gira em torno dos PWs, decks e mais decks forrados com TeferiS e toda essa galera (que eu queria que tivesse morrido a maioria na guerra da centelha kkkkk).
O grande problema pra mim, como também já disse o goblin, é a duração das partidas. Turnos e mais turnos de absoluto NADA interessante acontecendo!
Chato... Enfadonho... Tedioso...
 
Hollow

Esquilo
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Postado em: 03/07/19 10:22

Man... você comentou um monte de impactos negativos do T3feri no formato e os ressaltou como se fossem coisas boas. Não. Não é bom que ele tenha sozinho aniquilado todos os Controls e Combos. Um formato saudável é um que permita a utilização de variadas estratégias. Claro que ninguém gosta de jogar contra Nexus ou Esper Control. Mas a partir do momento que uma carta aniquila arquétipos inteiros (não decks... arquétipos), tem alguma coisa errada.

Vejamos... antes de War of the Spark nós tínhamos principalmente os seguintes decks fortes:

- Sultai Midrange;
- Selesnya Midrange;
- Esper Control;
- Jeskai Control;
- RDW;
- White Weenie;
- Monoblue Tempo;
- Bant Nexus;
- Izzet Phoenix;
- Temur Reclamation;

Eu vejo muita diversificação aí. Tinha deck Midrange, Aggro, Control, Combo... até Tempo tinha. Uma estratégia que há tempos não aparecia no Standard. O último bom representante na estratégia que eu me lembro era o Jeskai Tempo de Khans, com Swiftspear, Mantir Rider, etc... meados de 2013~2014.

Esse Standard aí não era perfeito. Provavelmente nunca teremos um. Acho que o verde era meio sub-representado. Talvez o azul estivesse um pouco forte demais. Mas no geral, eu achava um Standard muito bom. Um dos melhores que conheci, com várias estratégias viáveis. O Teferi já era um dos bichos papões do formato, mas não estragava o Standard. Na minha opinião, o Niv-Mizzet era até mais forte de maneira geral do que o Teferi. Vários bichos que não alinham bem contra os walkers novos jogavam muito: Thief of Sanity, Rekindling Phoenix, Enygma Drake, Hydroid Krasis, Adanto Vanguard, Tithe Taker, etc.

Agora com War of the Spark nós temos:

- Esper Hero;
- Esper Control (Tap Out);
- 4c Dreadhorde;
- Bant Manipulation;
- Bant Ramp;
- RDW;
- Izzet Phoenix;

Tem outros decks que de vez em quando fazem algum resultado bom (Gruul Aggro, Grixis, White Weenie, Boros Feather, Jeskai Walkers, Bant/Simic Nexus...), mas no geral, os decks mais fortes e consistentes são esses aí acima mesmo.

Pra mim, é evidente a diferença de diversidade. O único deck realmente agressivo aí é o RDW, que vem perdendo terreno, diga-se de passagem. O resto é um amontoado de Midranges tentando truncar a mesa e grindar um ao outro com walkers e haymakers como Command the Dreadhorde, Mass Manipulation, etc. O azul e o branco estão em toda parte. O vermelho quase sumiu.

Não sei se M20 vai mudar muita coisa, mas o cenário atual é mais ou menos esse.

 
cid085

Esquilo
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Postado em: 03/07/19 20:32
Hoje o T2 tem 2 problemas em minha opinião
Uma base de mana muito boa que não pune decks de 3 cores o que possibilita vc contruir um deck com as melhores cartas do T2, decks de 3 cores deveriam sofrer mais para conjurar magicas como Kayas Wrath.
Outro problema são cartas muito eficientes, Teferi 3 manas, Narset, Nissa,Command the Dreadhordea e wilderness Reclamation, essas cartas são eficientes demais no que elas fazem, em minha opinião são erros da WotC.
Hoje eu acredito que Command the Dreadhorde e Nissa são cartas quebradas devido aos payoffs que temos hoje no formato e infelizmente não acredito que algo va mudar com M20 somente se não tivermos uma boa base de mana após a rotação.