| GW Tokens para o Modern? |
|
christop
|
| Postado em: 21/07/19 17:08 |
|
Galera, estou voltando pro Magic, joguei competitivamente o standart de Kamigawa ( eu sei hahaha xD )
Quero montar um GW tokens o mais competitivo possível no modern, mas dentro dessa pegada de criar muitas fichas.
Quais conselhos vocês dão e modificações ?
Tô fazendo a partir do Commander que tinha do GW tokens. Sim, atualmente tem cartas ruins nele. =(
Tô pretendendo substituir e adicionar mais:
1 Vidas Paralelas
4 Vozes da Ressurgencia
1 Hangar-Schreiter
2 Ligering Souls
2 Comando de Dromoka
Quais conselhos e dicas, pra quem tá retornando, a fazer um gw tokens competitivo? Agradeceria demais às sugestões
=)
[DECK 1265593 NOT FOUND]
|
|
|
|
aekrusty
|
| Postado em: 22/07/19 10:58 |
|
Bom dia amigo.
Não quero te desanimar, mas o formato Modern é muito rápido, tem forte power level e é injusto.
As partidas podem acabar no segundo ou terceiro turno, e os decks por vezes roubam uma vitoria do nada.
Se quer montar algo competitivo dê uma olhada no metagane: https://www.mtgtop8.com/format?f=MO Não espere gastar menos do qie R$ 2 mil em um deck competitivo. Cautela antes de gastar altas somas com um deck errado.
Decks como UR Fenix, Humanos, UW Control, Tron entre outros dominam o formato .
A melhor construção pro tokens é no BW, e ele não está bem posicionado, mesmo em seu full power (tenho um).
Espero ter ajudado
|
|
|
|
christop
|
| Postado em: 22/07/19 11:23 |
|
Bom dia amigo.
Não quero te desanimar, mas o formato Modern é muito rápido, tem forte power level e é injusto.
As partidas podem acabar no segundo ou terceiro turno, e os decks por vezes roubam uma vitoria do nada.
Se quer montar algo competitivo dê uma olhada no metagane: https://www.mtgtop8.com/format?f=MO Não espere gastar menos do qie R$ 2 mil em um deck competitivo. Cautela antes de gastar altas somas com um deck errado.
Decks como UR Fenix, Humanos, UW Control, Tron entre outros dominam o formato .
A melhor construção pro tokens é no BW, e ele não está bem posicionado, mesmo em seu full power (tenho um).
Espero ter ajudado
|
Muito obrigado amigo! Não conhecia esse site, ajudou demais pra montar futuros decks! Salvei aqui e vou dar uma fuçada mais tarde.
Então, eu queria esse estilo por diversão mesmo, sei que não é o mais forte, nem tenho a pretensão de ganhar campeonatos com ele, mas também não queria fazer feio quando participasse de algum.
Por isso queria deixar ele o mais competitivo possível, mas aparentemente você não acha viável né? Ou acha que dá pra brincar competitivamente sem fazer feio.
Um amigo recomendou Path of exile e Company, pra aumentar o Power level do deck posteriormente.
|
|
|
|
Hollow
|
| Postado em: 22/07/19 11:27 |
|
Fala rapaz, tudo bom?
Bom... no Modern em geral, pro seu deck ser competitivo ele precisa:
1 - Ou conseguir vencer consistentemente até o turno 4;
2 - Ou não perder facilmente até o turno 4.
Isso porque os Aggros e Combos são extremamente eficientes e rápidos. Se seu deck tiver condições de vencer até o turno 4, você pode conseguir racear a maioria dos oponentes. Se seu deck não for capaz disso, você precisará ter ferramentas defensivas para tentar sobreviver.
Seu deck, na configuração que você mostrou aí, não me parece capaz de nenhuma das duas.
O deck mais competitivo que tem no Modern hoje focado em tokens, é o BW Tokens. O deck é bom porque usa o preto para atacar a mão do oponente e remover criaturas. Assim, o deck tem uma boa competência em se defender, levar o jogo para o late game, e aí fazer valer o bom late game e presença de campo que os tokens proporcionam.
Esse seu deck não parece ter condições de se defender legal. Você não interage bem com o oponente. Tem pouco removal, poucas cartas interativas, poucas ferramentas que te ajudem a chegar no late game. GW é uma combinação que por natureza não interage tão bem assim, mas se você quiser seguir no GW, eu recomendaria colocar 4 Path to Exile, que te ajuda contra um punhado de Combos e Aggros, e talvez mais um punhado de Comandos de Dromoka ou Blessed Alliances. Algo nessa linha. Aí suas defesas ficam medianas no Game 1, mas nos Games 2 e 3 você pode aproveitar o branco e carregar nos hard hates: Leylines of Sanctity, Rest in Peace e Stony Silences, por exemplo.
Sobre a build do deck: normalmente não é vantagem montar o deck picado como você fez, com 1 ou 2 cópias de cartas com efeitos "semelhantes", e a curva bem uniformizada ao longo dos custos de mana. Normalmente é melhor você escolher os melhores cards de cada custo, usar o máximo de cópias possíveis dele, e só depois disso, partir para um próximo card, exceto em casos específicos, como criaturas lendárias, etc. Isso deixa seu deck mais consistente.
Por exemplo: de maneira geral, qual o melhor drop 2, dentro da sua estratégia? Migração das Saprófitas, Chamado do Conclave, Emmara ou Leão da Juba-Lanosa? Pra mim, dentre esses, o melhor drop provavelmente é a Migração das Saprófitas. A Emmara pode ser boa, mas precisa sobreviver até voltar o turno e também no combate. O Leão nem me parece fazer muito sentido no deck. E o Chamado só faz um token, o que diminui as vantagens de jogar com tokens (que é fazer vários bichos de poucas cartas). Sendo assim, eu colocaria provavelmente 4 Migração das Saprófitas antes de por a primeira cópia de qualquer uma das outras cartas. Você também pode considerar outras cartas do estilo como Raise the Alarm.
Selesnya Charm é muito boa, porque ela pode ser pró-ativa ou reativa. Como ela pode te ajudar a se defender também, não incluí no exemplo acima.
Qual o melhor drop 5? Trostani, Tolsimir, Herdeiro de Vitu-Ghazi ou o Juniper Order Ranger? Pra mim, parece ser a Trostani. Ela é lendária, então talvez seja conveniente usar menos que 4 cópias. Mas ela gera valor ao entrar, então você não seria tão penalizado assim por comprar múltiplas cópias dela. Eu provavelmente usaria umas 3 delas, antes de considerar usar a primeira cópia de qualquer um dos outros. O Order Ranger é fraquíssimo. Os outros dois são medianos. Para cards de custo 5 no Modern, são todos fracos, inclusive a Trostani.
Independente disso, sua curva de mana precisa abaixar bem. Você precisa ter uma gama muito maior de jogadas de turnos 1~3 e um ou outro haymakers de turnos 4~6, e esses haymakers precisam ser os melhores. Não sei as proporções ideais, mas bem no chute eu diria que uns 70% do seu deck deveria custar 3 manas ou menos.
Pra quantidade de cartas de custo alto que tem nesse deck, você colocou muito poucos terrenos também. Faz um tempo já desde que eu li essa informação, mas se eu não me engano, o número ideal de lands para um deck que quer jogar um drop 5 no turno 5 é 24.
É legal que você monte um deck com sinergias, mas em geral, é melhor priorizar sempre as cartas que são boas por si só, de modo que elas sejam úteis mesmo que a sinergia seja quebrada ou que você a compre em momentos inoportunos. Camaradagem, por exemplo, é uma carta horrível para o Modern. Ela custa muita mana, e só seria boa em situações em que você está com muito campo, ou seja... você provavelmente já estaria vencendo a partida. De modo geral, carta de 6 manas só joga Modern se ela for capaz de vencer "instantaneamente" ou virar jogos complicados.
Vidas Paralelas é outra carta que só é boa em situações muito favoráveis. Unicórnio é horrível também, porque ele custa 3 e só vai ter efeito a partir do turno 4. Teoricamente ele só seria bom se você tivesse múltiplas jogadas pra fazer depois dele, e ainda assim, ele poderia simplesmente comer um removal e jogar no ralo seu esforço pra fazê-lo funcionar. Pra fazer um efeito semelhante, é simplesmente melhor usar mais Anthems (como a Intangible Virtue) ou bichos que tenham efeito imediato, como o Venerated Loxodon.
Sundering Growth e Hidra Talha-Bruma são cartas muito boas para o sideboard, mas para o main deck são bem medíocres.
Enfim... sei que te bombardiei com informações, mas espero ter ajudado.
Abraço!
|
|
|
|
Pajecop
|
| Postado em: 22/07/19 11:43 |
|
Tem um deck selesnya legal no gold fish, não é tokens infelizmente..(adoro a cor e tokens) mas pode servir de base para o seu.. O nome é"little kid" ele é um deck buget n sei bem como escreve rsrs
|
|
|
|
christop
|
| Postado em: 22/07/19 12:20 |
|
Fala rapaz, tudo bom?
Bom... no Modern em geral, pro seu deck ser competitivo ele precisa:
1 - Ou conseguir vencer consistentemente até o turno 4;
2 - Ou não perder facilmente até o turno 4.
Isso porque os Aggros e Combos são extremamente eficientes e rápidos. Se seu deck tiver condições de vencer até o turno 4, você pode conseguir racear a maioria dos oponentes. Se seu deck não for capaz disso, você precisará ter ferramentas defensivas para tentar sobreviver.
Seu deck, na configuração que você mostrou aí, não me parece capaz de nenhuma das duas.
O deck mais competitivo que tem no Modern hoje focado em tokens, é o BW Tokens. O deck é bom porque usa o preto para atacar a mão do oponente e remover criaturas. Assim, o deck tem uma boa competência em se defender, levar o jogo para o late game, e aí fazer valer o bom late game e presença de campo que os tokens proporcionam.
Esse seu deck não parece ter condições de se defender legal. Você não interage bem com o oponente. Tem pouco removal, poucas cartas interativas, poucas ferramentas que te ajudem a chegar no late game. GW é uma combinação que por natureza não interage tão bem assim, mas se você quiser seguir no GW, eu recomendaria colocar 4 Path to Exile, que te ajuda contra um punhado de Combos e Aggros, e talvez mais um punhado de Comandos de Dromoka ou Blessed Alliances. Algo nessa linha. Aí suas defesas ficam medianas no Game 1, mas nos Games 2 e 3 você pode aproveitar o branco e carregar nos hard hates: Leylines of Sanctity, Rest in Peace e Stony Silences, por exemplo.
Sobre a build do deck: normalmente não é vantagem montar o deck picado como você fez, com 1 ou 2 cópias de cartas com efeitos "semelhantes", e a curva bem uniformizada ao longo dos custos de mana. Normalmente é melhor você escolher os melhores cards de cada custo, usar o máximo de cópias possíveis dele, e só depois disso, partir para um próximo card, exceto em casos específicos, como criaturas lendárias, etc. Isso deixa seu deck mais consistente.
Por exemplo: de maneira geral, qual o melhor drop 2, dentro da sua estratégia? Migração das Saprófitas, Chamado do Conclave, Emmara ou Leão da Juba-Lanosa? Pra mim, dentre esses, o melhor drop provavelmente é a Migração das Saprófitas. A Emmara pode ser boa, mas precisa sobreviver até voltar o turno e também no combate. O Leão nem me parece fazer muito sentido no deck. E o Chamado só faz um token, o que diminui as vantagens de jogar com tokens (que é fazer vários bichos de poucas cartas). Sendo assim, eu colocaria provavelmente 4 Migração das Saprófitas antes de por a primeira cópia de qualquer uma das outras cartas. Você também pode considerar outras cartas do estilo como Raise the Alarm.
Selesnya Charm é muito boa, porque ela pode ser pró-ativa ou reativa. Como ela pode te ajudar a se defender também, não incluí no exemplo acima.
Qual o melhor drop 5? Trostani, Tolsimir, Herdeiro de Vitu-Ghazi ou o Juniper Order Ranger? Pra mim, parece ser a Trostani. Ela é lendária, então talvez seja conveniente usar menos que 4 cópias. Mas ela gera valor ao entrar, então você não seria tão penalizado assim por comprar múltiplas cópias dela. Eu provavelmente usaria umas 3 delas, antes de considerar usar a primeira cópia de qualquer um dos outros. O Order Ranger é fraquíssimo. Os outros dois são medianos. Para cards de custo 5 no Modern, são todos fracos, inclusive a Trostani.
Independente disso, sua curva de mana precisa abaixar bem. Você precisa ter uma gama muito maior de jogadas de turnos 1~3 e um ou outro haymakers de turnos 4~6, e esses haymakers precisam ser os melhores. Não sei as proporções ideais, mas bem no chute eu diria que uns 70% do seu deck deveria custar 3 manas ou menos.
Pra quantidade de cartas de custo alto que tem nesse deck, você colocou muito poucos terrenos também. Faz um tempo já desde que eu li essa informação, mas se eu não me engano, o número ideal de lands para um deck que quer jogar um drop 5 no turno 5 é 24.
É legal que você monte um deck com sinergias, mas em geral, é melhor priorizar sempre as cartas que são boas por si só, de modo que elas sejam úteis mesmo que a sinergia seja quebrada ou que você a compre em momentos inoportunos. Camaradagem, por exemplo, é uma carta horrível para o Modern. Ela custa muita mana, e só seria boa em situações em que você está com muito campo, ou seja... você provavelmente já estaria vencendo a partida. De modo geral, carta de 6 manas só joga Modern se ela for capaz de vencer "instantaneamente" ou virar jogos complicados.
Vidas Paralelas é outra carta que só é boa em situações muito favoráveis. Unicórnio é horrível também, porque ele custa 3 e só vai ter efeito a partir do turno 4. Teoricamente ele só seria bom se você tivesse múltiplas jogadas pra fazer depois dele, e ainda assim, ele poderia simplesmente comer um removal e jogar no ralo seu esforço pra fazê-lo funcionar. Pra fazer um efeito semelhante, é simplesmente melhor usar mais Anthems (como a Intangible Virtue) ou bichos que tenham efeito imediato, como o Venerated Loxodon.
Sundering Growth e Hidra Talha-Bruma são cartas muito boas para o sideboard, mas para o main deck são bem medíocres.
Enfim... sei que te bombardiei com informações, mas espero ter ajudado.
Abraço! |
Muitíssimo obrigado de coração! Não só ajudou muito com essas informações, como até salvei pra ter como base pra melhorar ele e montar o sideboard.
Como havia dito, eu não quero ganhar campeonatos com ele, mas não quero passar vergonha e perder tudo em um. Quero participar e ser mediano enquanto me divirto com a temática que gosto. Você acha possível?
Hoje estarei indo pegar uma leyline de side, um comando de dromoka e 2 vozes da ressurgencia (pq pelo que vi é a melhor criatura de 2 de mana dessa sinergia). Tô vendo de pegar um Secure the Wastes também.
Vou colocar, futuramente, o path exile igual você disse, aparentemente essencial, e seguir suas dicas de sidebord. Um amigo comentou, parecido com vc, que eu tenho que deixar o deck mais agressivo ( e ele está picotado assim pq ele tá saindo do meu Commander de tokens). Ele indicou ainda ver a possibilidade de colocar um set da cartas Company .
Qualquer outra dica só avisar e muito obrigado novamente, vou montando ele aos pouquinhos e com paciência pra nem sentir o gasto. Dependendo eu vou repostando aqui as grandes alterações
| Tem um deck selesnya legal no gold fish, não é tokens infelizmente..(adoro a cor e tokens) mas pode servir de base para o seu.. O nome é"little kid" ele é um deck buget n sei bem como escreve rsrs |
Obrigado pela dica! Vou dar uma olhada pra ver se acho ideias
|
|
|
|
aekrusty
|
| Postado em: 22/07/19 12:46 |
|
Bom dia amigo.
Não quero te desanimar, mas o formato Modern é muito rápido, tem forte power level e é injusto.
As partidas podem acabar no segundo ou terceiro turno, e os decks por vezes roubam uma vitoria do nada.
Se quer montar algo competitivo dê uma olhada no metagane: https://www.mtgtop8.com/format?f=MO Não espere gastar menos do qie R$ 2 mil em um deck competitivo. Cautela antes de gastar altas somas com um deck errado.
Decks como UR Fenix, Humanos, UW Control, Tron entre outros dominam o formato .
A melhor construção pro tokens é no BW, e ele não está bem posicionado, mesmo em seu full power (tenho um).
Espero ter ajudado
|
Muito obrigado amigo! Não conhecia esse site, ajudou demais pra montar futuros decks! Salvei aqui e vou dar uma fuçada mais tarde.
Então, eu queria esse estilo por diversão mesmo, sei que não é o mais forte, nem tenho a pretensão de ganhar campeonatos com ele, mas também não queria fazer feio quando participasse de algum.
Por isso queria deixar ele o mais competitivo possível, mas aparentemente você não acha viável né? Ou acha que dá pra brincar competitivamente sem fazer feio.
Um amigo recomendou Path of exile e Company, pra aumentar o Power level do deck posteriormente.
|
Por nada.
O Modern é um formato pedra, papel, tesoura. Você tem boas matches e matches ruins. O sideboard ajuda, mas não a ponto de mudar isso significativamente. Se você for disputar campeonatos na sua LGS entre amigos dá pra brincar com um tokens bem montado sim.
No GP de SP esse ano um deck mono white tokens bem pilotado pelo Wendell Santini fez day 2 pra surpresa de muitos, segue a lista: Visualização: Padrão Cor Custo Raridade Visual Grid CMC Comprar Deck Gerar Imagem | Criaturas (4) | | 4 | Loxodonte Venerado | | | 1,195,1010,00 | | Planeswalkers (4) | | 2 | Gideon, Aliado de Zendikar | | | 8,8444,93499,90 | | 2 | Karn, Rebento de Urza | | | 17,5043,89299,99 | | Mágicas (22) | | 4 | Caminho para o Exílio | | | 3,0018,87550,00 | | 2 | Ejetar | | | 0,151,202,99 | | 2 | Proteger os Ermos | | | 4,249,7029,75 | | 4 | Exposição de Servus | | | 0,100,997,80 | | 2 | Reunir o Povo | | | 0,102,636,52 | | 4 | Soar o Alarme | | | 0,040,3916,37 | | 4 | Procissão Espectral | | | 0,151,002,99 | | Encantamentos (10) | | 4 | Desembarque da Legião | | | 8,1018,2232,99 | | 4 | Virtude Intangível | | | 0,100,846,89 | | 2 | Tribunal do Conclave | | | 0,081,278,99 | | Terrenos (20) | | 1 | Dunas do Shefet | | | 0,341,964,00 | | 19 | Planície | | | 0,000,000,00 | | 60 cards total | |
| Sideboard (15) | | 3 | Relíquia de Progenitus | | | 34,9948,3759,00 | | 3 | Andarilho do Fogo Kor | | | 0,194,0414,99 | | 4 | Esfera Amortecedora | | | 1,005,9719,80 | | 3 | Repelir o Abominável | | | 0,070,551,99 | | 2 | Mobilização | | | 1,705,107,99 | |
Main Deck (60)| Branco (38) | | 4 | Caminho para o Exílio | | | 3,0018,87550,00 | | 4 | Desembarque da Legião | | | 8,1018,2232,99 | | 2 | Ejetar | | | 0,151,202,99 | | 2 | Proteger os Ermos | | | 4,249,7029,75 | | 4 | Exposição de Servus | | | 0,100,997,80 | | 2 | Reunir o Povo | | | 0,102,636,52 | | 4 | Soar o Alarme | | | 0,040,3916,37 | | 4 | Virtude Intangível | | | 0,100,846,89 | | 2 | Gideon, Aliado de Zendikar | | | 8,8444,93499,90 | | 2 | Tribunal do Conclave | | | 0,081,278,99 | | 4 | Loxodonte Venerado | | | 1,195,1010,00 | | 4 | Procissão Espectral | | | 0,151,002,99 | | Incolor (2) | | 2 | Karn, Rebento de Urza | | | 17,5043,89299,99 | | Terrenos (20) | | 1 | Dunas do Shefet | | | 0,341,964,00 | | 19 | Planície | | | 0,000,000,00 | |
Sideboard (15)| Branco (8) | | 3 | Andarilho do Fogo Kor | | | 0,194,0414,99 | | 3 | Repelir o Abominável | | | 0,070,551,99 | | 2 | Mobilização | | | 1,705,107,99 | | Artefato (7) | | 3 | Relíquia de Progenitus | | | 34,9948,3759,00 | | 4 | Esfera Amortecedora | | | 1,005,9719,80 | |
Main Deck (60)| CMC 0 (20) | | 1 | Dunas do Shefet | | | 0,341,964,00 | | 19 | Planície | | | 0,000,000,00 | | CMC 1 (12) | | 4 | Caminho para o Exílio | | | 3,0018,87550,00 | | 4 | Desembarque da Legião | | | 8,1018,2232,99 | | 2 | Ejetar | | | 0,151,202,99 | | 2 | Proteger os Ermos | | | 4,249,7029,75 | | CMC 2 (14) | | 4 | Exposição de Servus | | | 0,100,997,80 | | 2 | Reunir o Povo | | | 0,102,636,52 | | 4 | Soar o Alarme | | | 0,040,3916,37 | | 4 | Virtude Intangível | | | 0,100,846,89 | | CMC 4 (6) | | 2 | Gideon, Aliado de Zendikar | | | 8,8444,93499,90 | | 2 | Karn, Rebento de Urza | | | 17,5043,89299,99 | | 2 | Tribunal do Conclave | | | 0,081,278,99 | | CMC 5 (4) | | 4 | Loxodonte Venerado | | | 1,195,1010,00 | | CMC 6 (4) | | 4 | Procissão Espectral | | | 0,151,002,99 | |
Sideboard (15)| CMC 1 (3) | | 3 | Relíquia de Progenitus | | | 34,9948,3759,00 | | CMC 2 (10) | | 3 | Andarilho do Fogo Kor | | | 0,194,0414,99 | | 4 | Esfera Amortecedora | | | 1,005,9719,80 | | 3 | Repelir o Abominável | | | 0,070,551,99 | | CMC 3 (2) | | 2 | Mobilização | | | 1,705,107,99 | |
Main Deck (60)| Mítica (4) | | 2 | Karn, Rebento de Urza | | | 17,5043,89299,99 | | 2 | Gideon, Aliado de Zendikar | | | 8,8444,93499,90 | | Rara (10) | | 2 | Proteger os Ermos | | | 4,249,7029,75 | | 4 | Loxodonte Venerado | | | 1,195,1010,00 | | 4 | Desembarque da Legião | | | 8,1018,2232,99 | | Incomum (21) | | 4 | Virtude Intangível | | | 0,100,846,89 | | 2 | Tribunal do Conclave | | | 0,081,278,99 | | 4 | Procissão Espectral | | | 0,151,002,99 | | 4 | Exposição de Servus | | | 0,100,997,80 | | 2 | Ejetar | | | 0,151,202,99 | | 1 | Dunas do Shefet | | | 0,341,964,00 | | 4 | Caminho para o Exílio | | | 3,0018,87550,00 | | Comum (25) | | 4 | Soar o Alarme | | | 0,040,3916,37 | | 2 | Reunir o Povo | | | 0,102,636,52 | | 19 | Planície | | | 0,000,000,00 | |
Sideboard (15)| Rara (2) | | 2 | Mobilização | | | 1,705,107,99 | | Incomum (10) | | 3 | Repelir o Abominável | | | 0,070,551,99 | | 4 | Esfera Amortecedora | | | 1,005,9719,80 | | 3 | Andarilho do Fogo Kor | | | 0,194,0414,99 | | Comum (3) | | 3 | Relíquia de Progenitus | | | 34,9948,3759,00 | |
Main Deck - (40 cards - 13 diferentes)
Terrenos - (20 cards - 2 diferentes)
Sideboard - (15 cards - 5 diferentes) Criaturas (4) ![]() x4 Planeswalkers (4) ![]() x2 ![]() x2 Mágicas (22) Encantamentos (10) Terrenos (20) ![]() x1 ![]() x19 Sideboard (15) Main Deck - (40 cards - 13 diferentes) Terrenos - (20 cards - 2 diferentes)
Sideboard - (15 cards - 5 diferentes)
Em 2016 o BW Tokens fez top 4 no WMCQ Australia pilotado pelo Steven Janjic, e fez bons resultados com Edson Zerbinatti na 7ª Temporada do CLM, segue a lista: [DECK 440577 NOT FOUND]
Collected Company (vulgo CoCo) é uma bomba, mas não vejo ela encaixando neste deck se você optar por tokens. Como bem disse o Hollow a vantagem do Tokens é "fazer vários bichos de poucas cartas" ou seja, você vai ter poucas criaturas (ou nenhuma) no seu main.
Path to Exile é obrigatório no branco. Se puder compre.
Recomendo alguns artigos pra você montar o tokens:
Um do Saffron Olive no MtgGoldfish: https://www.mtggoldfish.com/articles/budget-magic-95-36-tix-modern-white-black-tokens
Um do Gabriel Luiz Martinez aqui na Liga: https://www.ligamagic.com.br/?view=artigos/view&aid=1014
Um do Eric Froehlich no Channel Fireball: https://www.channelfireball.com/articles/deck-of-the-day-b-w-tokens-modern/
Infelizmente tenho que dizer, e não me leve a mal por favor, não gaste dinheiro tentando melhorar seu deck. Se realmente quer jogar de tokens, monte a base dele (que não é cara) e jogue com uma estratégia que gosta.
Se quiser negociar tenho grande parte da base pra passar: 4x Intangible Virtue; 4x Lingering Souls; 4x Spectral Procession; 2x Windbrisk Heights; 4x Caves of Koilos; 4x Raise the Alarm; 4x Gather the Townsfolk; 4x Zealous Persecution; 4x Duress; 2x Promise of Bunrei; 1x Murderous Cut; 4x Start // Finish.
O core dele são as 4x Intangible Virtue; 4x Lingering Souls; 4x Zealous Persecution; 4x Spectral Procession mais descartes e remoções.
Alguns cards que vão nele são caros: Thoughtseize (for fun vc pode usar Duress no lugar); Bitterblossom (for fun vc pode usar Dreadhorde Invasion no lugar); e as Shock e Fetch Lands que vc pode usar lands mais baratas.
Espero ter ajudado.
Att
Editada em: 22-07-19 12:50:56 por aekrusty.
Editada em: 22-07-19 13:20:11 por aekrusty.
Editada em: 22-07-19 13:30:09 por aekrusty.
|
|
|
|
Osezno
|
| Postado em: 22/07/19 13:58 |
|
Parabéns ao aekrusty e ao Hollow pelas respostas
Sério mesmo; coisa boa de ler
Abraço
|
|
|
|
Mop_Coldheart
|
| Postado em: 22/07/19 15:11 |
|
Fala rapaz, tudo bom?
Bom... no Modern em geral, pro seu deck ser competitivo ele precisa:
1 - Ou conseguir vencer consistentemente até o turno 4;
2 - Ou não perder facilmente até o turno 4.
Isso porque os Aggros e Combos são extremamente eficientes e rápidos. Se seu deck tiver condições de vencer até o turno 4, você pode conseguir racear a maioria dos oponentes. Se seu deck não for capaz disso, você precisará ter ferramentas defensivas para tentar sobreviver.
Seu deck, na configuração que você mostrou aí, não me parece capaz de nenhuma das duas.
O deck mais competitivo que tem no Modern hoje focado em tokens, é o BW Tokens. O deck é bom porque usa o preto para atacar a mão do oponente e remover criaturas. Assim, o deck tem uma boa competência em se defender, levar o jogo para o late game, e aí fazer valer o bom late game e presença de campo que os tokens proporcionam.
Esse seu deck não parece ter condições de se defender legal. Você não interage bem com o oponente. Tem pouco removal, poucas cartas interativas, poucas ferramentas que te ajudem a chegar no late game. GW é uma combinação que por natureza não interage tão bem assim, mas se você quiser seguir no GW, eu recomendaria colocar 4 Path to Exile, que te ajuda contra um punhado de Combos e Aggros, e talvez mais um punhado de Comandos de Dromoka ou Blessed Alliances. Algo nessa linha. Aí suas defesas ficam medianas no Game 1, mas nos Games 2 e 3 você pode aproveitar o branco e carregar nos hard hates: Leylines of Sanctity, Rest in Peace e Stony Silences, por exemplo.
Sobre a build do deck: normalmente não é vantagem montar o deck picado como você fez, com 1 ou 2 cópias de cartas com efeitos "semelhantes", e a curva bem uniformizada ao longo dos custos de mana. Normalmente é melhor você escolher os melhores cards de cada custo, usar o máximo de cópias possíveis dele, e só depois disso, partir para um próximo card, exceto em casos específicos, como criaturas lendárias, etc. Isso deixa seu deck mais consistente.
Por exemplo: de maneira geral, qual o melhor drop 2, dentro da sua estratégia? Migração das Saprófitas, Chamado do Conclave, Emmara ou Leão da Juba-Lanosa? Pra mim, dentre esses, o melhor drop provavelmente é a Migração das Saprófitas. A Emmara pode ser boa, mas precisa sobreviver até voltar o turno e também no combate. O Leão nem me parece fazer muito sentido no deck. E o Chamado só faz um token, o que diminui as vantagens de jogar com tokens (que é fazer vários bichos de poucas cartas). Sendo assim, eu colocaria provavelmente 4 Migração das Saprófitas antes de por a primeira cópia de qualquer uma das outras cartas. Você também pode considerar outras cartas do estilo como Raise the Alarm.
Selesnya Charm é muito boa, porque ela pode ser pró-ativa ou reativa. Como ela pode te ajudar a se defender também, não incluí no exemplo acima.
Qual o melhor drop 5? Trostani, Tolsimir, Herdeiro de Vitu-Ghazi ou o Juniper Order Ranger? Pra mim, parece ser a Trostani. Ela é lendária, então talvez seja conveniente usar menos que 4 cópias. Mas ela gera valor ao entrar, então você não seria tão penalizado assim por comprar múltiplas cópias dela. Eu provavelmente usaria umas 3 delas, antes de considerar usar a primeira cópia de qualquer um dos outros. O Order Ranger é fraquíssimo. Os outros dois são medianos. Para cards de custo 5 no Modern, são todos fracos, inclusive a Trostani.
Independente disso, sua curva de mana precisa abaixar bem. Você precisa ter uma gama muito maior de jogadas de turnos 1~3 e um ou outro haymakers de turnos 4~6, e esses haymakers precisam ser os melhores. Não sei as proporções ideais, mas bem no chute eu diria que uns 70% do seu deck deveria custar 3 manas ou menos.
Pra quantidade de cartas de custo alto que tem nesse deck, você colocou muito poucos terrenos também. Faz um tempo já desde que eu li essa informação, mas se eu não me engano, o número ideal de lands para um deck que quer jogar um drop 5 no turno 5 é 24.
É legal que você monte um deck com sinergias, mas em geral, é melhor priorizar sempre as cartas que são boas por si só, de modo que elas sejam úteis mesmo que a sinergia seja quebrada ou que você a compre em momentos inoportunos. Camaradagem, por exemplo, é uma carta horrível para o Modern. Ela custa muita mana, e só seria boa em situações em que você está com muito campo, ou seja... você provavelmente já estaria vencendo a partida. De modo geral, carta de 6 manas só joga Modern se ela for capaz de vencer "instantaneamente" ou virar jogos complicados.
Vidas Paralelas é outra carta que só é boa em situações muito favoráveis. Unicórnio é horrível também, porque ele custa 3 e só vai ter efeito a partir do turno 4. Teoricamente ele só seria bom se você tivesse múltiplas jogadas pra fazer depois dele, e ainda assim, ele poderia simplesmente comer um removal e jogar no ralo seu esforço pra fazê-lo funcionar. Pra fazer um efeito semelhante, é simplesmente melhor usar mais Anthems (como a Intangible Virtue) ou bichos que tenham efeito imediato, como o Venerated Loxodon.
Sundering Growth e Hidra Talha-Bruma são cartas muito boas para o sideboard, mas para o main deck são bem medíocres.
Enfim... sei que te bombardiei com informações, mas espero ter ajudado.
Abraço! |
Meus parabéns pela ajuda, demonstra que ainda há muito jogador legal no MTG.
|
|
|
|
Osezno
|
| Postado em: 25/07/19 12:21 |
|
christop
Num evento no Japão uma lista BW tokens ficou entre os top 8.
https://www.mtgtop8.com/event?e=22565&d=353809&f=MO
Editada em: 25-07-19 12:28:46 por Osezno.
|
|
|
|
luisfernando0018
|
| Postado em: 25/07/19 14:01 |
|
Fala rapaz, tudo bom?
Bom... no Modern em geral, pro seu deck ser competitivo ele precisa:
1 - Ou conseguir vencer consistentemente até o turno 4;
2 - Ou não perder facilmente até o turno 4.
Isso porque os Aggros e Combos são extremamente eficientes e rápidos. Se seu deck tiver condições de vencer até o turno 4, você pode conseguir racear a maioria dos oponentes. Se seu deck não for capaz disso, você precisará ter ferramentas defensivas para tentar sobreviver.
Seu deck, na configuração que você mostrou aí, não me parece capaz de nenhuma das duas.
O deck mais competitivo que tem no Modern hoje focado em tokens, é o BW Tokens. O deck é bom porque usa o preto para atacar a mão do oponente e remover criaturas. Assim, o deck tem uma boa competência em se defender, levar o jogo para o late game, e aí fazer valer o bom late game e presença de campo que os tokens proporcionam.
Esse seu deck não parece ter condições de se defender legal. Você não interage bem com o oponente. Tem pouco removal, poucas cartas interativas, poucas ferramentas que te ajudem a chegar no late game. GW é uma combinação que por natureza não interage tão bem assim, mas se você quiser seguir no GW, eu recomendaria colocar 4 Path to Exile, que te ajuda contra um punhado de Combos e Aggros, e talvez mais um punhado de Comandos de Dromoka ou Blessed Alliances. Algo nessa linha. Aí suas defesas ficam medianas no Game 1, mas nos Games 2 e 3 você pode aproveitar o branco e carregar nos hard hates: Leylines of Sanctity, Rest in Peace e Stony Silences, por exemplo.
Sobre a build do deck: normalmente não é vantagem montar o deck picado como você fez, com 1 ou 2 cópias de cartas com efeitos "semelhantes", e a curva bem uniformizada ao longo dos custos de mana. Normalmente é melhor você escolher os melhores cards de cada custo, usar o máximo de cópias possíveis dele, e só depois disso, partir para um próximo card, exceto em casos específicos, como criaturas lendárias, etc. Isso deixa seu deck mais consistente.
Por exemplo: de maneira geral, qual o melhor drop 2, dentro da sua estratégia? Migração das Saprófitas, Chamado do Conclave, Emmara ou Leão da Juba-Lanosa? Pra mim, dentre esses, o melhor drop provavelmente é a Migração das Saprófitas. A Emmara pode ser boa, mas precisa sobreviver até voltar o turno e também no combate. O Leão nem me parece fazer muito sentido no deck. E o Chamado só faz um token, o que diminui as vantagens de jogar com tokens (que é fazer vários bichos de poucas cartas). Sendo assim, eu colocaria provavelmente 4 Migração das Saprófitas antes de por a primeira cópia de qualquer uma das outras cartas. Você também pode considerar outras cartas do estilo como Raise the Alarm.
Selesnya Charm é muito boa, porque ela pode ser pró-ativa ou reativa. Como ela pode te ajudar a se defender também, não incluí no exemplo acima.
Qual o melhor drop 5? Trostani, Tolsimir, Herdeiro de Vitu-Ghazi ou o Juniper Order Ranger? Pra mim, parece ser a Trostani. Ela é lendária, então talvez seja conveniente usar menos que 4 cópias. Mas ela gera valor ao entrar, então você não seria tão penalizado assim por comprar múltiplas cópias dela. Eu provavelmente usaria umas 3 delas, antes de considerar usar a primeira cópia de qualquer um dos outros. O Order Ranger é fraquíssimo. Os outros dois são medianos. Para cards de custo 5 no Modern, são todos fracos, inclusive a Trostani.
Independente disso, sua curva de mana precisa abaixar bem. Você precisa ter uma gama muito maior de jogadas de turnos 1~3 e um ou outro haymakers de turnos 4~6, e esses haymakers precisam ser os melhores. Não sei as proporções ideais, mas bem no chute eu diria que uns 70% do seu deck deveria custar 3 manas ou menos.
Pra quantidade de cartas de custo alto que tem nesse deck, você colocou muito poucos terrenos também. Faz um tempo já desde que eu li essa informação, mas se eu não me engano, o número ideal de lands para um deck que quer jogar um drop 5 no turno 5 é 24.
É legal que você monte um deck com sinergias, mas em geral, é melhor priorizar sempre as cartas que são boas por si só, de modo que elas sejam úteis mesmo que a sinergia seja quebrada ou que você a compre em momentos inoportunos. Camaradagem, por exemplo, é uma carta horrível para o Modern. Ela custa muita mana, e só seria boa em situações em que você está com muito campo, ou seja... você provavelmente já estaria vencendo a partida. De modo geral, carta de 6 manas só joga Modern se ela for capaz de vencer "instantaneamente" ou virar jogos complicados.
Vidas Paralelas é outra carta que só é boa em situações muito favoráveis. Unicórnio é horrível também, porque ele custa 3 e só vai ter efeito a partir do turno 4. Teoricamente ele só seria bom se você tivesse múltiplas jogadas pra fazer depois dele, e ainda assim, ele poderia simplesmente comer um removal e jogar no ralo seu esforço pra fazê-lo funcionar. Pra fazer um efeito semelhante, é simplesmente melhor usar mais Anthems (como a Intangible Virtue) ou bichos que tenham efeito imediato, como o Venerated Loxodon.
Sundering Growth e Hidra Talha-Bruma são cartas muito boas para o sideboard, mas para o main deck são bem medíocres.
Enfim... sei que te bombardiei com informações, mas espero ter ajudado.
Abraço! |
caramba que explicação muito boa
eu gostei bastante, válida para não somente este deck como varios outros
obrigado pelo conselho (mesmo que nao tenha sido para mim)
|
|
|
|
christop
|
| Postado em: 02/08/19 14:17 |
|
Fala rapaz, tudo bom?
Bom... no Modern em geral, pro seu deck ser competitivo ele precisa:
1 - Ou conseguir vencer consistentemente até o turno 4;
2 - Ou não perder facilmente até o turno 4.
Isso porque os Aggros e Combos são extremamente eficientes e rápidos. Se seu deck tiver condições de vencer até o turno 4, você pode conseguir racear a maioria dos oponentes. Se seu deck não for capaz disso, você precisará ter ferramentas defensivas para tentar sobreviver.
Seu deck, na configuração que você mostrou aí, não me parece capaz de nenhuma das duas.
O deck mais competitivo que tem no Modern hoje focado em tokens, é o BW Tokens. O deck é bom porque usa o preto para atacar a mão do oponente e remover criaturas. Assim, o deck tem uma boa competência em se defender, levar o jogo para o late game, e aí fazer valer o bom late game e presença de campo que os tokens proporcionam.
Esse seu deck não parece ter condições de se defender legal. Você não interage bem com o oponente. Tem pouco removal, poucas cartas interativas, poucas ferramentas que te ajudem a chegar no late game. GW é uma combinação que por natureza não interage tão bem assim, mas se você quiser seguir no GW, eu recomendaria colocar 4 Path to Exile, que te ajuda contra um punhado de Combos e Aggros, e talvez mais um punhado de Comandos de Dromoka ou Blessed Alliances. Algo nessa linha. Aí suas defesas ficam medianas no Game 1, mas nos Games 2 e 3 você pode aproveitar o branco e carregar nos hard hates: Leylines of Sanctity, Rest in Peace e Stony Silences, por exemplo.
Sobre a build do deck: normalmente não é vantagem montar o deck picado como você fez, com 1 ou 2 cópias de cartas com efeitos "semelhantes", e a curva bem uniformizada ao longo dos custos de mana. Normalmente é melhor você escolher os melhores cards de cada custo, usar o máximo de cópias possíveis dele, e só depois disso, partir para um próximo card, exceto em casos específicos, como criaturas lendárias, etc. Isso deixa seu deck mais consistente.
Por exemplo: de maneira geral, qual o melhor drop 2, dentro da sua estratégia? Migração das Saprófitas, Chamado do Conclave, Emmara ou Leão da Juba-Lanosa? Pra mim, dentre esses, o melhor drop provavelmente é a Migração das Saprófitas. A Emmara pode ser boa, mas precisa sobreviver até voltar o turno e também no combate. O Leão nem me parece fazer muito sentido no deck. E o Chamado só faz um token, o que diminui as vantagens de jogar com tokens (que é fazer vários bichos de poucas cartas). Sendo assim, eu colocaria provavelmente 4 Migração das Saprófitas antes de por a primeira cópia de qualquer uma das outras cartas. Você também pode considerar outras cartas do estilo como Raise the Alarm.
Selesnya Charm é muito boa, porque ela pode ser pró-ativa ou reativa. Como ela pode te ajudar a se defender também, não incluí no exemplo acima.
Qual o melhor drop 5? Trostani, Tolsimir, Herdeiro de Vitu-Ghazi ou o Juniper Order Ranger? Pra mim, parece ser a Trostani. Ela é lendária, então talvez seja conveniente usar menos que 4 cópias. Mas ela gera valor ao entrar, então você não seria tão penalizado assim por comprar múltiplas cópias dela. Eu provavelmente usaria umas 3 delas, antes de considerar usar a primeira cópia de qualquer um dos outros. O Order Ranger é fraquíssimo. Os outros dois são medianos. Para cards de custo 5 no Modern, são todos fracos, inclusive a Trostani.
Independente disso, sua curva de mana precisa abaixar bem. Você precisa ter uma gama muito maior de jogadas de turnos 1~3 e um ou outro haymakers de turnos 4~6, e esses haymakers precisam ser os melhores. Não sei as proporções ideais, mas bem no chute eu diria que uns 70% do seu deck deveria custar 3 manas ou menos.
Pra quantidade de cartas de custo alto que tem nesse deck, você colocou muito poucos terrenos também. Faz um tempo já desde que eu li essa informação, mas se eu não me engano, o número ideal de lands para um deck que quer jogar um drop 5 no turno 5 é 24.
É legal que você monte um deck com sinergias, mas em geral, é melhor priorizar sempre as cartas que são boas por si só, de modo que elas sejam úteis mesmo que a sinergia seja quebrada ou que você a compre em momentos inoportunos. Camaradagem, por exemplo, é uma carta horrível para o Modern. Ela custa muita mana, e só seria boa em situações em que você está com muito campo, ou seja... você provavelmente já estaria vencendo a partida. De modo geral, carta de 6 manas só joga Modern se ela for capaz de vencer "instantaneamente" ou virar jogos complicados.
Vidas Paralelas é outra carta que só é boa em situações muito favoráveis. Unicórnio é horrível também, porque ele custa 3 e só vai ter efeito a partir do turno 4. Teoricamente ele só seria bom se você tivesse múltiplas jogadas pra fazer depois dele, e ainda assim, ele poderia simplesmente comer um removal e jogar no ralo seu esforço pra fazê-lo funcionar. Pra fazer um efeito semelhante, é simplesmente melhor usar mais Anthems (como a Intangible Virtue) ou bichos que tenham efeito imediato, como o Venerated Loxodon.
Sundering Growth e Hidra Talha-Bruma são cartas muito boas para o sideboard, mas para o main deck são bem medíocres.
Enfim... sei que te bombardiei com informações, mas espero ter ajudado.
Abraço! |
Hollow, usei mtas das suas dicas pra montar, gostaria se possível da sua avaliação após as modificações, mas de qualquer maneira obrigado
(Sidebord e base de mana eu ainda nem analisei, tô só verificando o melhor main deck por enquanto)
[DECK 1284305 NOT FOUND]
Editada em: 02-08-19 14:22:58 por christop.
Editada em: 02-08-19 22:08:35 por christop.
Editada em: 03-08-19 23:22:28 por christop.
|
|
|
