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[Discussão] Referências: pra que servem elas??
 [Discussão] Referências: pra que servem elas??
Angel_Of_Hell

Lenda
22 Referências (100.00% positivas)
Posts: 593
Registro: 17/06/03

Postado em: 21/02/08 23:16
Bom, nas ultimas semanas eu "voltei" a negociar aqui na ligamagic, tentando arranjar umas cartas de última hora pra jogar o ptq no rio. Estou há 1 ano sem jogar, e me deparei com uma coisa muito inconveniente: o enorme número de usuários com baixo número de referências insistindo pra que eu mandasse primeiro, mesmo eu tendo até 50 referências a mais!

Isso me levou a pensar bastante e criar uma discussão sobre o assunto. Vou começar falando o que eu penso:

Há cerca de 3 anos e meio eu comecei a frequentar a ligamagic como user ativo, ou seja, postando e trocando/comprando/vendendo cartas. Durante o período que eu fiz negócios constantemente aqui (entre junho de 2003 e junho de 2004) não haviam tantos usuários, e, assim sendo, o sistema de referências era extremamente respeitado. Houve situações em que eu enviei primeiro pra usuários com até mesmo 1 referência apenas a mais que eu, isso quando eu tinha tipo 10 e o cara 11, e vice versa. Os leilões, com o sistema da época, também funcionavam assim (quem frequentava a ligamagic na época lembra).

Usuários que insistiam pra que o outro fizesse a sua parte primeiro mesmo tendo menos referências eram geralmente considerados baloeiros e postados como bad traders; o simples fato de "não querer enviar primeiro" era suficiente pra que fossem "discriminados", visto que 95% dos balões na época eram passados por indivíduos assim. eu inclusive tomei um balão porque caí na história de um cara desses :)

Em 2006, quando eu voltei a jogar aqui, ainda existia um pouco disso (o respeito às referências), mesmo já havendo o sistema novo de leilões. No entanto, de um tempo pra cá parece que padronizou o negócio de "comprador envia primeiro mesmo tendo mais referências", e, pelo que eu percebi, o número de usuários postados nos baloeiros também. Não só o número de balões propriamente ditos como também o número de desistências em leilões, e, na minha opinião, parte disso se deve a esse problema das referências.

O que eu acho é que é extremamente desagradável o usuário com um número considerável de referências (mais de 40 referências eu já acho um bom número) tentar negociar com alguém e receber um "só envio primeiro pra quem tem mais de 150 referências" ou algo do tipo como resposta. é extremamente inconveniente o sujeito ter que se sujeitar a pagar primeiro a um user que tem metade das suas qualificações como negociador, muitas vezes se arriscando a tomar um balão ou receber cartas em estado ruim, mal embrulhadas ou algo do tipo, e depois ficar postando baloeiro. Ao meu ver, quem exige que o outro envie primeiro, mesmo tendo menos referências, tá escrevendo na própria testa que é baloeiro.


postem aí o que vocês acham
 
Untouchable

Rebelde
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Posts: 234
Registro: 24/05/04

Postado em: 21/02/08 23:32
Com certeza com o passar do tempo o "respeito" às referências caiu. Mas nada que o bom senso não resolva.

Como o próprio nome diz, as referências servem para um usuário saber um "histórico" da pessoa com quem está negociando. Não é um contrato do tipo "quem tem menos TEM que mandar primeiro".

O usuário pode ter N motivos para não querer enviar primeiro. Confiança, prazos de pagamentos, e etc.
Não estou referindo a você nos casos.

Da mesma forma que a pessoa não é obrigada a enviar primeiro, você não é obrigado a negociar com ela. É tudo questão de escolha e confiança.

Pelo menos é o que eu penso.

 
BL

Besta
8 Referências (100.00% positivas)
Posts: 4808
Registro: 11/12/03

Postado em: 21/02/08 23:50
Servem pra vc ter uma idéia superficial da pessoa que você está negociando,pra ver se vale a pena negociar ou não.


Essa coisa de que antes todo mundo 'respeitava' a quantidade de referências nunca existiu, desde 2002 existia gente que não enviava/pagava primeiro, e é totalmente um direito deles.

Cada um age da maneira que acha mais adequado em relação as negociações, não são as referências que vão te salvar de um baloeiro...





 
BattousaiXD

Elfo
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Posts: 1447
Registro: 23/10/04

Postado em: 21/02/08 23:51
sinceramente, eu concordo com o Angel_of_Hell, o sistema de referencias foi feito para ser uma ferramente nas trocas, uma ferramente q DEVE ser USADA.Ta, n existe nenhum contrato q diga q quem tem menos ref tem q enviar primeiro, mas tb n existe nenhuma lei q diga q é proibido mijar no patio da escola, e msm assim ninguem faz isso...eh td uma questão de ser cara de pau msm =/
 
BattousaiXD

Elfo
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Posts: 1447
Registro: 23/10/04

Postado em: 21/02/08 23:52
sinceramente, eu concordo com o Angel_of_Hell, o sistema de referencias foi feito para ser uma ferramente nas trocas, uma ferramente q DEVE ser USADA.Ta, n existe nenhum contrato q diga q quem tem menos ref tem q enviar primeiro, mas tb n existe nenhuma lei q diga q é proibido mijar no patio da escola, e msm assim ninguem faz isso...eh td uma questão de ser cara de pau msm =/
 
Fumagalli

Rebelde
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Posts: 845
Registro: 17/09/06

Postado em: 22/02/08 00:02
tem gente com menos referencia que pode se achar com mais moral do que quem tem mais referencia... por exemplo se voce tem alguma fama no cenário do magic como PV , Jaba, Willy pra ficar nos mais pros e vários outros.
 
Fumagalli

Rebelde
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Posts: 845
Registro: 17/09/06

Postado em: 22/02/08 00:03

ei... existe lei de proibindo mijar no patio da escola sim !!

 
Jursao

Anjo
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Posts: 90
Registro: 10/05/05

Postado em: 22/02/08 04:18


experimenta mijar no patio da escola, que algum policial t diz qual lei vc esta desrreipeitando!!!!!!!

 
Kami

Fênix
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Posts: 5882
Registro: 17/03/06

Postado em: 22/02/08 06:42
muita, mas muita gente faz isso. quando leio no leilão ou no bazar que só envia para quem tem XXX referencias, sendo que ele proprio não tem nem 50% disso eu nem vejo as cartas que o cara tem, simples assim

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kerao

Lenda
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Posts: 163
Registro: 30/07/07

Postado em: 22/02/08 08:20
Normalmente, essa desconfiança, é de usuarios com baixas refs.
Pois todos tememos em tomar um balão.

MAs com o tempo, a pessoa percebe que para voce conseguir x refs, demora tempo, e confiança entre os users.

As pessoas tinha que fazer topicos contra usuarios que negociam com baloeiros, pois essa sim é a maior falta de respeito com os outros usuarios. Se ninguem negocia-se com baloeiros, duvido que eles continuariam utilizando a liga.

Ai vc vai dizer, "ah, mas ele vai criar outra conta", mas ele vai criar outra com 0 de refs.Sendo obrigado a mandar sempre primeiro durante um bom tempo. ( não estou defendendo issu, pois boleiro tinha q ser banido para sempre mas como issu não é possivel, aceitamos as coisas como são)

 
turim

Rebelde
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Posts: 1677
Registro: 01/10/06

Postado em: 22/02/08 08:39
Esses dias comecei a negociar com um cara com 1 referência, ae no meio da negociação ele disse que fazia trocas com a conta do irmão que tinha 30+ referências.
Tá, não tem nada de mais... deve ser errado isso de negociar usando a 'cara' de outro, mas que tem demais trocar com o cara?...

Fui ver as referências e das 30, 20 eram de caras de 3 cidades diferentes, e todas dando tom de amizade, como se já fossem conhecidos...

É,
-O respeito as referências caiu,
-Tem cara que pra enviar primeiro, tu tem que ter mais referências que ele e mais 2~3 sócios juntos,
-Só enviam primeiro pra 150+ referencias,
-Troca-se referência com amigos da cidade vizinha... =P
 
Jesus_

Lenda
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Registro: 31/12/03

Postado em: 22/02/08 08:46
Acredito que nos leilões o cara pode definir o que achar melhor, afinal se ele esta 'leiloando' o preço deve ser o atrativo. Já nas trocas concordo mesmo que as referencias devem ser respeitadas. Esse papo de eu sou famoso e não vou dar balão e um migué do cara para agilizar o lado dele.
 
NhoqueSP

Dragão
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Posts: 4356
Registro: 07/10/04

Postado em: 22/02/08 09:17

Já ouviu em falar em atentado ao pudor?


On topic...
Eu pesso pra pessoas enviarem primeiro pra me proteger.... quando sou eu que vou atraz das cartas e o cara tem mais ref que eu, envio primeiro sem problemas, mais se ele tem mais ref que eu, mais ele veio me procurar na minha have já tem as minhas regras, só envio primeiro se vc tiver mais do que 50 refs... então tem mais ref que eu mais tem menos que 50, e vc que está querendo as cartas... manda primeiro....
Mais como eu disse, é só para rpoteção pq comecei negociar na liga só agora...

 
Tordek

Orc
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Posts: 3287
Registro: 14/05/04

Postado em: 22/02/08 11:25
Sou da época em que se respeitavam as referências, então sempre que eu negocio com um user que tem mais referências eu mando primeiro. Se ele tem menos e não quer enviar primeiro ou vem com papo de somar referências com sócios eu deixo o cara falando sozinho e não negocio com ele.

 
keoni

Esquilo
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Posts: 90
Registro: 24/11/07

Postado em: 22/02/08 20:25
Gente sou novo aqui na liga, não faço muita questão de enviar 1º, mas tenho 6 referencias e estou negociando com uma pessoa de 0 mandando eu enviar 1º não da né?!

A questão é simples negocie com quem você confiar, se você for fazer uma negociação de muito valor peça telefone, e-mail e até RG, CPF para poder fazer algo se você tomar balão.

Eu envio 1º para quem tem bem mais referencias ou seja 20 já é o suficiente, quando eu tiver mais referencias essa diferença ira diminuir muito esse numero e você pode observar que pessoas com muitas referencias (50 pra cima) colocam "Se tiver mais referencias eu envio 1º"...

Essa coisa de ter sócios é roubada, se um der balão todos vão para os baloeiros?! Ai o(s) outro(s) reclama(m) e acabam saindo vejo muitas pessoas com poucas referencias (tipo eu :D) com vários sócios o que eu acho errado e isso devia ser proibido aqui na LigaMagic!
 
Jacaum

Lenda
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Registro: 10/01/05

Postado em: 22/02/08 21:02
Na real, tem gente que não tem noção.

Colocar que só envia primeiro pra mais de 100 referencias é a mesma coisa que colocar em um comércio a placa: "Fiado só pra maior de 100 anos acompanhado pelo pai."

Simplesmente não negocia com o cara e já era. Eles tem que aprender quebrando a cara, na nossa época nós respeitamos, agora é nossa vez de desfrutar, já que somos de confiança.

 
morgoth_lotr

Esquilo
1 Referências (100.00% positivas)
Posts: 2119
Registro: 06/01/07

Postado em: 22/02/08 21:17
Na boa, qdo eu to vendendo, eu cobro mtas referências SIM se for preu mandar primeiro.
Depois d kebrar a cara algumas vezes negociando com neguinho de 40-50 refs, meu lema virou "perco o negócio mas nao perco dinheiro".
Ker comprar coisa minha, PAGUE, a menos q eu considere q o valor nao é tao alto a ponto de valer a pena vc ficar como baloeiro e botar por agua abaixo zilhares de refs.

Qdo eu to comprando é diferente. Dae sou eu kem escolho de kem vou comprar, entao eu decido o risco q kero correr...
 
Kami

Fênix
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Posts: 5882
Registro: 17/03/06

Postado em: 22/02/08 21:18

Excelente definição, podem fechar o topico hehe

Se geral não negociar com esses 'zés' ai uma hora eles se tocam, de boa. Quando começa com essa frescura nem respondo mais as pmsg e encerro a negociação, se insistir bloqueio para não encher as bolas



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Jacaum

Lenda
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Posts: 6993
Registro: 10/01/05

Postado em: 22/02/08 21:44

Um jogador famoso daqui de SP do cenário nacional já deu balão aqui na liga, provavelmente usando essa mesma desculpa.

o Balão foi em meados de 2006, mais não vou citar seu nome porque teria que correr atrás das provas, então fica a dica que fama não é garantia de integridade e carater.

 
Nuclear

Lenda
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Posts: 5458
Registro: 30/09/04

Postado em: 22/02/08 22:13
Referencia serve pra vc ter uma idéia de como é o kra com quem está negociando, mas isso n quer dizer q quem tem mais referencias sempre faz as regras...