Banner LigaMagic
 Banner LigaMagic
[duvida] Divergir anula Negar?
 [duvida] Divergir anula Negar?
cloudkingdom

Esquilo
7 Referências (100.00% positivas)
Posts: 212
Registro: 11/05/07

Postado em: 05/05/10 23:49
Divergir: Mude o alvo da mágica alvo que tenha um único alvo. se um cara tentar anular minha magica com um negar por exemplo e eu do um Divergir no negar dele sera que pode?
 
antonio_bsb

Esquilo
7 Referências (100.00% positivas)
Posts: 1655
Registro: 11/05/09

Postado em: 05/05/10 23:52
Sim, se você mudar o alvo do Negar para o próprio Divergir.
 
Sanches

Espectro
0 Referências
Posts: 851
Registro: 03/03/09

Postado em: 05/05/10 23:53
Não diretamente, mas muda o alvo do Negar para que este anule o Divergir, pois o Divergir muda o alvo do Negar na pilha. Em suma, serve para "anular" o Negar.

EDIT: Consertando equívoco.

Editada em: 06-05-10 00:18:54 por Sanches.
 
Ravager_Link

Esquilo
0 Referências
Posts: 2638
Registro: 09/06/08

Postado em: 06/05/10 00:09
uma magica nao pode dar alvo nela mesma, vc muda o alvo do negar para o próprio divergir..
 
St1fl3r

Esquilo
1 Referências (100.00% positivas)
Posts: 705
Registro: 06/11/08

Postado em: 06/05/10 00:20
como vc vai dar alvo em uma magica que ja resolveu??? ¬¬'
e como o negar vai dar alvo nele mesmo???

negar na pilha. ( determinando algun alvo )
divergir ( determinando o negar )

resolver divergir e muda o alvo, dai o negar vai ter como alvo ele mesmo...
mas pra ele anular, ele tem que resolver, e como ele vai resolver ??? por favor né gente...


para uma magica ser anulada, ele deve estar na pilha.
dai o negar esta na pilha
e vc joga divergir. e determina mudar o alvo do negar para anular o divergir.
até esse momento é valido. pois as 2 magicas estão na pilha.
mas o que resolvera primeiro é o divergir e ja nao estara mais na pilha e determinara o negar a anulalo, como ele ja resolveu... o negar perde alvo.
 
victor(jundiai)

Esquilo
0 Referências
Posts: 100
Registro: 25/05/08

Postado em: 06/05/10 00:33
Não seria possível o negate se anular?
Pois ele não pode ser jogado dando ele msm como alvo pois ele ainda não está na pilha, mas na hora em que é dado o divergir tendo como alvo o negate e resolve, o negate está na pilha com um alvo que será mudado pelo divergir, e aí voce escolhe o próprio negate como alvo. Com isso quando negate resolve perde o alvo porque já saiu da pilha e não acontece nada.

Também acho que sim, existe um jeito, pois saiu uma trap vermelha(ricochet trap) que se o oponente jogar a mágica azul voce pode ativar o custo da trap, e a habilidade da trap é igual a do divergir. Creio eu que esta trap saiu como um novo gutural response para dar o counter no counter.
 
Sanches

Espectro
0 Referências
Posts: 851
Registro: 03/03/09

Postado em: 06/05/10 00:38

Não, veja:

Uma mágica nunca pode alvejar a si mesma (regra 415.6).

415.6. A spell or ability on the stack is an illegal target for itself.



Extraído deste tópico:
http://www.ligamagic.com.br/?view=forum/mensagem&id=72063

No caso, o Swerve força o Negate a anular o próprio Swerve, tirando o Negate do seu objetivo principal. Nada mais é que uma manipulação do alvo do Negate na pilha. =P

Editada em: 06-05-10 00:39:14 por Sanches.

 
St1fl3r

Esquilo
1 Referências (100.00% positivas)
Posts: 705
Registro: 06/11/08

Postado em: 06/05/10 00:43


até tem nexo o seu ponto de vista.
mas não é jogada valida.
e também é dado como alvo invalido.
uma magica não se pode denominar como alvo.
pois :

vc joga negar...
eu divergir... ( mudei o alvo do seu negar para ele mesmo )

fecho a pilha.

dai ficara assim...

divergir resolve e determinar negar anular o negar...
e o negar na pilha.

mas uque acontece é que a habilidade esta 1° na pilha e ela determina anular uma magica que esta na pilha. ( e essa habilidade tem prioridade )
mas para essa magica resolver, o negar tem de resolver.
e como o negar vai resolver para a habilidade executar sua função de anular ele proprio???

vira um ciclo-vicioso e travaria a pilha " eternamente " e seria empate.

por isso é jogada invalida.

^^

 
Oni666

Esquilo
0 Referências
Posts: 2401
Registro: 19/04/07

Postado em: 06/05/10 00:50
segundo este link: http://www.magiccards.info/query?q=divergir&v=card&s=cname

vc pode dar alvo no divergir e a magica seria anulada

acredito q o link eh bem valido qs certeza q sao as msmas regras do gatherer portanto a jogada do criador do topico eh valida para mudar o alvo do cancel/negate para o divergir
 
antonio_bsb

Esquilo
7 Referências (100.00% positivas)
Posts: 1655
Registro: 11/05/09

Postado em: 06/05/10 00:50
Direto do GATHERER da carta, só p'ra não restar dúvida:

"If you cast Swerve on a spell that targets a spell on the stack (like Cancel does, for example), you can't change that spell's target to itself. You can, however, change that spell's target to Swerve. If you do, that spell will be countered when it tries to resolve because Swerve will have left the stack by then."
 
Arcadis

Demônio
0 Referências
Posts: 1326
Registro: 30/09/07

Postado em: 06/05/10 00:58
Afinal de contas, a jogada é válida ou não????!

Editada em: 06-05-10 19:04:38 por Planeswalker.
(Retirado off e flamewar)
 
Fohfis

Besta
0 Referências
Posts: 716
Registro: 07/06/07

Postado em: 06/05/10 01:11
Sim é válida.

Você pode mudar o alvo do negate pro Divergir, enquanto o alvo do nagate continua válido.
Assim quando o Divergir resolve e não esta mais na pilha o negate falha.
É a mesma coisa que mata um bixo em resposta a uma gavinhas da corrupção.
A mágica perde o alvo e falha e o controlador não ganha vida.

Editada em: 06-05-10 01:12:18 por Fohfis.
 
Ranahr

Goblin
21 Referências (100.00% positivas)
Posts: 297
Registro: 14/12/09

Postado em: 06/05/10 01:28
10/1/2008: If you cast Swerve on a spell that targets a spell on the stack (like Cancel does, for example), you can't change that spell's target to itself. You can, however, change that spell's target to Swerve. If you do, that spell will be countered when it tries to resolve because Swerve will have left the stack by then.


Agora podemos dormir
=D

 
Magic_Brasilia

Lenda
0 Referências
Posts: 6242
Registro: 18/04/05

Postado em: 06/05/10 02:26

to com insonia, comofaz? =/

 
Pelvis

Esquilo
0 Referências
Posts: 14
Registro: 08/10/08

Postado em: 06/05/10 05:21
bem simples, quando uma magica é jogada ela precisa ser legal, se quando ela for RESOLVER ou seja, FAZER EFEITO, e o alvo q ela esta visando nao esta mais em jogo ou na pilha, a magica é simplesmente posta no cemiterio e n faz efeito algum, ou seja, é anulada, entao se voce mudar o alvo de um anula pra essa sua carta q muda alvo, a sua carta vai resolver antes e mudara o alvo do anula sendo assim legal, agora quando o anula for resolver depois dessa sua magica, ela nao vai mais "axar" o alvo e sera posta no cemiterio sem fazer efeito algum, ok? mais simples que isso só 2 disso...
vlw
 
ferrugemsp

Esquilo
0 Referências
Posts: 996
Registro: 10/11/06

Postado em: 06/05/10 08:53

Existe esse meio Termo,
Primeiro vc Anuncia a magica,
Depois vai ser determinado o custo de mana e alvos,
depois do custo ser pago e os alvos serem validos a magica vai para a pilha

e sera resolvida, se o alvo que foi escolhido no inicio for valido

Entaum ficaria assim
Anuncia divergir
alvo negar
paga o custo ur
magica na pilha
resolução da magica mudando o alvo do negar para o propio divergir
divergir resolve
negar nao resolve pois esta com alvo invalido

 
fernandobueno

Mago
19 Referências (100.00% positivas)
Posts: 1234
Registro: 29/01/09

Postado em: 06/05/10 09:49
Vivendo e aprendendo!

Eu nunca tinha imaginado isso!
 
fkarim

Esquilo
0 Referências
Posts: 221
Registro: 12/10/07

Postado em: 06/05/10 12:04
negar: anula a magica X.

então
divergir: muda o alvo do negar de X para divergir.

pilha:
divergir: muda o alvo do negar de X para divergir.
negar: anula a magia X.
magica X

divergir resolve (o alvo é valido, engar esta na pilha) e sai da pilha, a pilha agora é:

negar: anula divergir
magica X

quando negar resolve, seu alvo (divergir) é invalido e negar pifa e é posta no cemitério sem fazer nada.



Editada em: 06-05-10 12:05:51 por fkarim.
 
Planeswalker

Assassino
0 Referências
Posts: 5239
Registro: 08/02/04

Postado em: 06/05/10 13:19
Só depois que o Divergir resolver por completo ele sai da pilha.

Dessa forma, ele irá mudar o alvo de Negate para o Divergir, e depois será colocado no cemitério. Quando Negate tentar resolver terá o alvo ilegal e será anulado pelas regras do jogo.