[duvida] Divergir anula Negar? |
cloudkingdom
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Postado em: 05/05/10 23:49 |
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Divergir: Mude o alvo da mágica alvo que tenha um único alvo. se um cara tentar anular minha magica com um negar por exemplo e eu do um Divergir no negar dele sera que pode?
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antonio_bsb
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Postado em: 05/05/10 23:52 |
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Sim, se você mudar o alvo do Negar para o próprio Divergir.
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Sanches
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Postado em: 05/05/10 23:53 |
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Não diretamente, mas muda o alvo do Negar para que este anule o Divergir, pois o Divergir muda o alvo do Negar na pilha. Em suma, serve para "anular" o Negar.
EDIT: Consertando equívoco.
Editada em: 06-05-10 00:18:54 por Sanches.
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Ravager_Link
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Postado em: 06/05/10 00:09 |
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uma magica nao pode dar alvo nela mesma, vc muda o alvo do negar para o próprio divergir..
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St1fl3r
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Postado em: 06/05/10 00:20 |
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como vc vai dar alvo em uma magica que ja resolveu??? ¬¬'
e como o negar vai dar alvo nele mesmo???
negar na pilha. ( determinando algun alvo )
divergir ( determinando o negar )
resolver divergir e muda o alvo, dai o negar vai ter como alvo ele mesmo...
mas pra ele anular, ele tem que resolver, e como ele vai resolver ??? por favor né gente...
para uma magica ser anulada, ele deve estar na pilha.
dai o negar esta na pilha
e vc joga divergir. e determina mudar o alvo do negar para anular o divergir.
até esse momento é valido. pois as 2 magicas estão na pilha.
mas o que resolvera primeiro é o divergir e ja nao estara mais na pilha e determinara o negar a anulalo, como ele ja resolveu... o negar perde alvo.
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victor(jundiai)
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Postado em: 06/05/10 00:33 |
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Não seria possível o negate se anular?
Pois ele não pode ser jogado dando ele msm como alvo pois ele ainda não está na pilha, mas na hora em que é dado o divergir tendo como alvo o negate e resolve, o negate está na pilha com um alvo que será mudado pelo divergir, e aí voce escolhe o próprio negate como alvo. Com isso quando negate resolve perde o alvo porque já saiu da pilha e não acontece nada.
Também acho que sim, existe um jeito, pois saiu uma trap vermelha(ricochet trap) que se o oponente jogar a mágica azul voce pode ativar o custo da trap, e a habilidade da trap é igual a do divergir. Creio eu que esta trap saiu como um novo gutural response para dar o counter no counter.
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Sanches
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Postado em: 06/05/10 00:38 |
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Não seria possível o negate se anular?
Pois ele não pode ser jogado dando ele msm como alvo pois ele ainda não está na pilha, mas na hora em que é dado o divergir tendo como alvo o negate e resolve, o negate está na pilha com um alvo que será mudado pelo divergir, e aí voce escolhe o próprio negate como alvo. Com isso quando negate resolve perde o alvo porque já saiu da pilha e não acontece nada.
Também acho que sim, existe um jeito, pois saiu uma trap vermelha(ricochet trap) que se o oponente jogar a mágica azul voce pode ativar o custo da trap, e a habilidade da trap é igual a do divergir. Creio eu que esta trap saiu como um novo gutural response para dar o counter no counter.
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Não, veja:
Uma mágica nunca pode alvejar a si mesma (regra 415.6).
415.6. A spell or ability on the stack is an illegal target for itself.
Extraído deste tópico:
http://www.ligamagic.com.br/?view=forum/mensagem&id=72063
No caso, o Swerve força o Negate a anular o próprio Swerve, tirando o Negate do seu objetivo principal. Nada mais é que uma manipulação do alvo do Negate na pilha. =P
Editada em: 06-05-10 00:39:14 por Sanches.
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St1fl3r
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Postado em: 06/05/10 00:43 |
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Não seria possível o negate se anular?
Pois ele não pode ser jogado dando ele msm como alvo pois ele ainda não está na pilha, mas na hora em que é dado o divergir tendo como alvo o negate e resolve, o negate está na pilha com um alvo que será mudado pelo divergir, e aí voce escolhe o próprio negate como alvo. Com isso quando negate resolve perde o alvo porque já saiu da pilha e não acontece nada. |
até tem nexo o seu ponto de vista.
mas não é jogada valida.
e também é dado como alvo invalido.
uma magica não se pode denominar como alvo.
pois :
vc joga negar...
eu divergir... ( mudei o alvo do seu negar para ele mesmo )
fecho a pilha.
dai ficara assim...
divergir resolve e determinar negar anular o negar...
e o negar na pilha.
mas uque acontece é que a habilidade esta 1° na pilha e ela determina anular uma magica que esta na pilha. ( e essa habilidade tem prioridade )
mas para essa magica resolver, o negar tem de resolver.
e como o negar vai resolver para a habilidade executar sua função de anular ele proprio???
vira um ciclo-vicioso e travaria a pilha " eternamente " e seria empate.
por isso é jogada invalida.
^^
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Oni666
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Postado em: 06/05/10 00:50 |
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segundo este link: http://www.magiccards.info/query?q=divergir&v=card&s=cname
vc pode dar alvo no divergir e a magica seria anulada
acredito q o link eh bem valido qs certeza q sao as msmas regras do gatherer portanto a jogada do criador do topico eh valida para mudar o alvo do cancel/negate para o divergir
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antonio_bsb
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Postado em: 06/05/10 00:50 |
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Direto do GATHERER da carta, só p'ra não restar dúvida:
"If you cast Swerve on a spell that targets a spell on the stack (like Cancel does, for example), you can't change that spell's target to itself. You can, however, change that spell's target to Swerve. If you do, that spell will be countered when it tries to resolve because Swerve will have left the stack by then."
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Arcadis
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Postado em: 06/05/10 00:58 |
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Afinal de contas, a jogada é válida ou não????!
Editada em: 06-05-10 19:04:38 por Planeswalker.
(Retirado off e flamewar)
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Fohfis
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Postado em: 06/05/10 01:11 |
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Sim é válida.
Você pode mudar o alvo do negate pro Divergir, enquanto o alvo do nagate continua válido.
Assim quando o Divergir resolve e não esta mais na pilha o negate falha.
É a mesma coisa que mata um bixo em resposta a uma gavinhas da corrupção.
A mágica perde o alvo e falha e o controlador não ganha vida.
Editada em: 06-05-10 01:12:18 por Fohfis.
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Ranahr
Goblin
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Postado em: 06/05/10 01:28 |
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10/1/2008: If you cast Swerve on a spell that targets a spell on the stack (like Cancel does, for example), you can't change that spell's target to itself. You can, however, change that spell's target to Swerve. If you do, that spell will be countered when it tries to resolve because Swerve will have left the stack by then.
Agora podemos dormir
=D
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Magic_Brasilia
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Postado em: 06/05/10 02:26 |
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10/1/2008: If you cast Swerve on a spell that targets a spell on the stack (like Cancel does, for example), you can't change that spell's target to itself. You can, however, change that spell's target to Swerve. If you do, that spell will be countered when it tries to resolve because Swerve will have left the stack by then.
Agora podemos dormir
=D |
to com insonia, comofaz? =/
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Pelvis
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Postado em: 06/05/10 05:21 |
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bem simples, quando uma magica é jogada ela precisa ser legal, se quando ela for RESOLVER ou seja, FAZER EFEITO, e o alvo q ela esta visando nao esta mais em jogo ou na pilha, a magica é simplesmente posta no cemiterio e n faz efeito algum, ou seja, é anulada, entao se voce mudar o alvo de um anula pra essa sua carta q muda alvo, a sua carta vai resolver antes e mudara o alvo do anula sendo assim legal, agora quando o anula for resolver depois dessa sua magica, ela nao vai mais "axar" o alvo e sera posta no cemiterio sem fazer efeito algum, ok? mais simples que isso só 2 disso...
vlw
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ferrugemsp
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Postado em: 06/05/10 08:53 |
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Você escolhe o alvo do Divergir enquanto anuncia que está jogando a mágica (alvo que será checado depois na resolução, mas que precisa existir no ato de anunciar a mágica). Nesse momento o Divergir não está na pilha, portanto não é uma mágica, portanto não pode ser alvo do Negar (redirecionado pelo Divergir). É necessária uma 3a spell. |
Lol man, por favor
não existe meio termo. se vc anuncio algo é de uma magica na pilha.
não tem outro tempo/espaço entre card na mão e pilha.
ou esta na mão , ou esta na pilha.
e 2° primeiro vc conjura uma magica, depois vc determina a função e alvos.
e nao fala uma monte de bla bla bla sem jogar nada.
plx né. |
Existe esse meio Termo,
Primeiro vc Anuncia a magica,
Depois vai ser determinado o custo de mana e alvos,
depois do custo ser pago e os alvos serem validos a magica vai para a pilha
e sera resolvida, se o alvo que foi escolhido no inicio for valido
Entaum ficaria assim
Anuncia divergir
alvo negar
paga o custo ur
magica na pilha
resolução da magica mudando o alvo do negar para o propio divergir
divergir resolve
negar nao resolve pois esta com alvo invalido
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fernandobueno
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Postado em: 06/05/10 09:49 |
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Vivendo e aprendendo!
Eu nunca tinha imaginado isso!
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fkarim
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Postado em: 06/05/10 12:04 |
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negar: anula a magica X.
então
divergir: muda o alvo do negar de X para divergir.
pilha:
divergir: muda o alvo do negar de X para divergir.
negar: anula a magia X.
magica X
divergir resolve (o alvo é valido, engar esta na pilha) e sai da pilha, a pilha agora é:
negar: anula divergir
magica X
quando negar resolve, seu alvo (divergir) é invalido e negar pifa e é posta no cemitério sem fazer nada.
Editada em: 06-05-10 12:05:51 por fkarim.
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Planeswalker
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Postado em: 06/05/10 13:19 |
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Só depois que o Divergir resolver por completo ele sai da pilha.
Dessa forma, ele irá mudar o alvo de Negate para o Divergir, e depois será colocado no cemitério. Quando Negate tentar resolver terá o alvo ilegal e será anulado pelas regras do jogo.
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