[Competitivo] - Dredge / Ichorid
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pretobras

Esquilo
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Alegrete - RS

Postado em: 24/08/10 09:17
eu tenho um Next level Dredge, um deck bom e consistente( como já disseram,sem led é a melhor versão), mas todos que já jogaram com um ,sabem que o deck é extremamente dependente da mão inicial ( de preferência 2 cartas dredge, 2 descartes de primeiro turno e no mínimo uma land sequer)
Realmente é um deck onde não se verão muitas lands em jogo ( máximo 3),mas quem diz que é um deck que não precisa de land em jogo, as vezes se consegue mesmo jogar sem nenhuma land em jogo, mas para isto acontecer vc deve sair com uma mão fodástica
 
patriarca2

Mago
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Novo Hamburgo - RS

Postado em: 24/08/10 09:31
Poxa led + coliseu + analise gg...
tipo penso em combar de primeiro turno se nao vc vai ser fumado, socado e estuprado pelo oponente....
e se nao combar no primeiro turno, qualquer versao eh a mesma =]
 
_Ramon

Esquilo
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Contagem - MG

Postado em: 24/08/10 09:47


Acho que Led é mto inconscistente principalmente pós side , a quem prefira , realmente é um gozo combar na cara do oponente dpois que ele faz mana reliqua , mas ainda sim eu não acho a melhor estrategia... a menos que você seja um puta largo que vai abrir de Mana Brecha , Led , Dredge todas as partidas =P

Acho que as listas mais consistentes são as com 4 Imp e 4 Tribe , que te permite jogar mto bem contra tormody's e relic , alem de Tribe ser epic win contra Goyf.deck

 
SauronWar

Esquilo
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Arapongas - PR

Postado em: 24/08/10 10:57
Estou montando o deck também.

Acho melhor a versão sem LED, já a versão com os bloodghast eu nunca testei.
No side gostei de usar Nature's Claim, porque o primeiro jogo é facil, agora o 2° jogo complica... se você sai com Nature's Claim e uma City of Brass ou Gemstone Mine já é uma vantagem para você... podendo quebrar Relic of Progenitus, Leyline of the Void ou Tormod's Crypt.
Agora quanto as criaturas do oponente (Mogg Fanático :p) o negócio é sair com Leyline of the Void de cara.
Outras cartas que você pode estar usando no side são as genéricas do ichorid: Ray of Revelation, Ancient Grudge, Ancestor's Chosen, Flaring Pain, Chain of Vapor, Unmask, Pithing Needle, Tormod's Crypt... mas tudo depende de onde você joga.
Tem algumas criaturas que você pode usar no side ou em main também dependendo de onde você joga como Woodfall Primus ou Angel of Despair.

 
SuiciniV

Esquilo
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Postado em: 24/08/10 11:03

Com certeza aqui não estamos discutindo preços (falha minha) mas como disseram o deck com led e sem led apesar de ser o mesmo deck são um pouco diferente e realmente a versão sem led parece ser a mais consitente, principalmente pós side como ja disseram tbem.

Este ~tópico é justamente pra isso discutir pra q o cara não F* com a vida,
por exemplo agulha medular em tormods e reliquia, layline contra mogg e afins, corrente de vapor contra layline e assim por diante.

Q legal vc ter 1 (é massa o deck né) vc poderia relatar algumas partidas relevantes q vc desenvolveu com o deck contra outros decks competitivos?



Me desculpe mas acho q as versões não são as todas as mesmas. Acho q o deck não se define em ter LED ou não ter LED. A 1 partida provavelmente o icoridio ganha o problema é a segunda ~pós side do oponente, o icorídio com led fica menos consistente depois q vc sidea, vc precisa no primeiro turno castar uma corrente de vapor ou uma agulha no cara, isso é necessário, se não eu creio q o jogo ja era,e a minha pergunta reside aqui, será que o led te ajuda neste ponto? o baralho é rápido por natureza, mas adinata ser rápido no segundo turno sendo q o cara tem uma tormods em jogo ou uma layline?

 
isaacpaes

Espectro
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Postado em: 24/08/10 11:11
Com led ou sem led, o pós side vai ser muito complicado de qualquer jeito. O deck perde consistencia com as led (nem tanto assim) mas ganha muita explosão e velocidade, mas claro como ja disseram, tudo isso vai depender dos matchs.
Sem duvidas esse deck, indendente da versão, sempre vai depender um bocado da sorte, assim como belcher etc.
Eu ja testei muito as duas versoes e nao abro mao das leds. Se vc nao combar, nao adiante tentar matar de vampiro ou segurar o jogo nas tribos pq isso é muito lento pro ambiente, pode até te salvar em algum jogo, mas nem sempre vai.
Resumindo, acho que é uma questão de gosto. Tem que testar meu amigo...
 
SuiciniV

Esquilo
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Postado em: 24/08/10 11:23
@ isaacpaes

A questão de sorte é foda no deck, mas se pensarmos em probabilidades, e para isso o deck tem q ser muito bem embaralhado para ficar o mais aleatório possível, talvez não seja tanta sorte assim... mas é claro q o fator sorte existe de uma maneira ou de outra, tem gente q nasce com a bunda vira pra lua e não tem jeito hehe.
Cara vc é uma pessoa q parece ter experiências com o deck qual a proporção de vitórias q vc costuma ter pós sidear? o q vc usa de side? quais os matches mais dif~iceis? (em ambientes competitivos claro)
 
isaacpaes

Espectro
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Postado em: 24/08/10 11:45

Cara esse ano eu joguei bastante com a versao led, levei a vaga no regionaL de Lages. Confesso que aquele dia eu tava com a bunda virada pro céu todo heheh os matchs nao eram tao faceis assim mas as minhas mãos eram muito cavalas, sempre combando de primeiro ou segundo turno, fica dificil do oponente parar o combo mesmo no pós side. A unica coisa que pode te parar no pré side é uma fow ou daze, quando bem colocada, e no pós side são as traps e leyline.
Um bom side pro dredge, q eu acho, é 4 leyline preto, 4 agulha, 4 corrente de vapor, 1 bixo destroi permanente e 2 artifact rate com flashback.

Mas se vc quer um deck competitivo mesmo, eu não indicaria montar um dredge, é um deck muito fragil pra campeonato, monte outra coisa. Mas é bem legal de jogar :)

 
SuiciniV

Esquilo
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Postado em: 24/08/10 12:22
@ isaacpaes

Legal vc ter conseguido a vaga, parabéns. O side é bem interesante teve matches q vc guanhou por causa dele?

Sim o icorídio não é a consistência em pessoa mas como vc disse vc conseguiu a vaga e acho q isso mostra alguma coisa. Além disso parece q o deck ainda mostra resultados expressivos em champ (digo isso com base no deckcheck, náo sei se é confiável, mas é por ali q vejo), não é por não ser tier 1 q não deve se montar ele. É um deck que tem história e ainda hoje ele esta por ai ou seja não foi esquecido o q nos prova algo.

Acho q a questão não é montar outro baralho mas sim discutir este para podermos compartilhar conhecimento e aumentar nossa skill de jogo com o deck.



 
alderon666

Esquilo
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Postado em: 24/08/10 19:08
Joguei infinito² com esse deck, tenhos todas versões que você imaginar (menos a do vintage com 4 Bazar né).

Eu acho que a melhor versão é a com 15 lands e 8 bixos de discartar 4 Putrid/4 Tribo. A idéia é que você pra ganhar só precisa jogar um bixo de discarte turno 1 e um draw no turno 2. No game 1, todas versões do Ichorid são praticamente iguais... mesmo com as versões mais lentas, a não ser que dê algo MUITO errado ou seu oponente seja storm, você vai ganhar. Mesmo contra decks que te lockam/ganham rápido como storm/staxx/lands o deck ainda tem velocidade suficiente pra ganhar antes de tomar lock.

Mas ai vem a melhor parte. No G2 e no G3, os bixos de discarte são muito bons! Você pode colocar até 4 Ancient Grudges do side e ir dando dredge até achar um, assim forcando o oponente a estoura a relic/tormods. Se você for comparar comprar uma carta por turno e dar dredge 5/6 para achar o Anciente Grudge, o que você prefere?

Eu gosto de usar apenas uma Iona de bixo grande no MD. As vezes faz falta, mas no geral um Troll 12/12 ganha o jogo do mesmo jeito.

O deck com 15 lands também muliga bem menos e tem de dar menos all-in. Os lands também ajudam a castar as cartas do side e a sobreviver Wastelands.

Bloodghast é ruim, porque não ajuda a ganhar de hate. Se não existisse hate eu jogaria de Bloodghast, mas ele simplismente não ajuda nada a combate Leylines e Tormod's.
 
GiOD1IorioJR

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Postado em: 24/08/10 19:44
Iona ajuda o deck em várias partidas, e tem gente que diz que é melhor não usa-la, vai entender.

 
Vinnie

Lenda
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Postado em: 24/08/10 20:00

(:

 
1nf0rm4luk0

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Postado em: 24/08/10 21:00

hauihaiuahiuahiuahiua

to rindo até agora!!!

 
SuiciniV

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Postado em: 24/08/10 23:16
@ alderon666

Legal, vc poderia listar a versão ou versões q vc achou a mais consistente pra podermos ter uma idéia da lista?

 
alderon666

Esquilo
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Postado em: 25/08/10 08:41

Ganhei a vaga em campinas (93 players!) com essa lista. O side está horrível, desconsiderem.

Main Deck
Creatures
4 Golgari Grave-troll
2 Golgari Thug
3 Ichorid
4 Narcomoeba
4 Putrid Imp
4 Stinkweed Imp
4 Tireless Tribe
1 Iona, Shield of Emeria

Enchantments
4 Bridge From Below

Sorceries
4 Breakthrough
4 Cabal Therapy
4 Careful Study
3 Dread Return

Lands
4 Cephalid Coliseum
4 City Of Brass
4 Gemstone Mine
3 Tarnished Citadel

Sideboard
1 Flame-kin Zealot
1 Terastodon
4 Leyline Of The Void
3 Ancient Grudge
2 Chain Of Vapor
1 Nature´s Claim
3 Unmask

Jogando mais com a lista percebi que o 11th dredge é melhor que o 4th Careful Study. -1 Careful Study + Golgari Thug

1 Darkblast MD também é bastante interessante. Eu cheguei até a jogar de 61 cartas simplismente adicionado 1 Darkblast, gostei dos resultados. Tira Hierarcas, Birds, Lacaios, Bob, etc e ainda se discarta por B caso o cara tenha um bixo qualquer.

 
Other

Fênix
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Postado em: 25/08/10 08:47

Não tem nenhum bixo que da haste de MD pra tentar ganhar rápido?

 
alderon666

Esquilo
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Postado em: 25/08/10 09:18
Ganhar rápido pra que?

Simplismente não vale o espaço de por um Flame-kin Zealot que só vai ser bom quando você tiver 2+ Bridges. Nessa mesma situação eu faço um troll enorme e ganho no turno seguinte.
 
VagaL

Esquilo
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Postado em: 25/08/10 09:53
o complicado do Darkblast é que pode quebrar o seu Bridge From Below.
Referente ao impeto, sim eu gosto mtu da versao q tenta comba, mais ela normalmente é mais fragil

impeto com o zealot é mtu bom, eu usaria 1 main deck, depender do Troll é mtu arriscado, pq ele pode levar espada ou subir ele pra mao, sem contar q ele naum tem mta sinergia com o Icoridio, já q vc vai perdendo mtus bichos

os Bloodghast eu gostei no deck ainda mais com a land q volta pra mao, mais acredito q naum tenha espeço para eles.

o side tem que ter destroi encantamento e artefato, no minimo uns 7.
 
isaacpaes

Espectro
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Postado em: 25/08/10 10:59

Ganhar rapido pra que? Simplismente para nao dar tempo do oponente responder. Um turno a mais no legacy faz muita diferença. Dredge é combo, e combo tem que ganhar rapido. Do outro lado pode aparecer StP, Storm, Stax etc.

 
SuiciniV

Esquilo
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Postado em: 25/08/10 11:00
Parando pra anilisar o Icorídio não parece ser um deck tão fraco como disseram, duas pessoas ganharam vaga jogando com o deck acho isso algo no mínimo interessante, então talvez não valha a pena montar outro deck como foi sugerido anteriormente.

@alderon666

Cara com relação ao zelote tambem fiz testes sem ele e acabei não gostando dos resultados q obtive, por isso gosto de ter eles MD mesmo q não cai no cemitério.
Com relação a adição do golgari thug será q não seria melhor tirar uma terapia em vez do estudo ou 1 terreno, vc testou isso?

Qual foi a dependência do seu side pra vc conseguir a vaga, poderia relatar alguns acontecimentos?