[Competitivo] - Dredge / Ichorid
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GoiabaDumal

Esquilo
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Cambuquira - MG

Postado em: 28/08/14 11:13


Esse lance de Grindstone + Painter's Servant no side ta funcionando? Gostei da saída apesar de não conseguir pensar em uma maneira muito efetiva de usar.

 
rmiyashrio

Esquilo
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Postado em: 28/08/14 11:49
Eu acho o pior plano esse do grindstone. Vc transforma o deck num painter muito ruim, e todos os decks mantem respostas p esse combo mesmo pos-board
 
Tiuribis

Pesadelo
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Postado em: 28/08/14 13:49

Concordo com o rmiyashrio, seria talvez interessante pois teríamos OUTRO combo no deck, mas sinceramente, ainda prefiro o Manaless Dredge, sei lá, depender de mana é tão ruim, e qd as lands vão pro cemitério através do dredge?

Talvez tirar o painter's e o grindstone e acrescentar uns anti hate-grave seria mais interessante para o side...

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Começando uma nova discussão, estava observando que os decks Dredges (led, manaless, etc) deram uma queda nos torneios Legacy, dai pergunto:

- Será que deck Dredge (qualquer um) já perdeu espaço no mundo Legacy? (último torneio importante que "achei" foi o StarCityGames.com Legacy : Dallas com 259 players realizado em 03/08/14, que teve um Dredge em 5º posição) (e se observarmos os últimos campeonatos com mais de 50 jogadores, o Dredge estaria na 10ª posição em quantidade de decks no ambiente Legacy) fonte: http://www.mtgtop8.com/format?f=LE&meta=27

- D&T é o maior e melhor deck da atualidade e galera o utiliza mais do que Dredge, fazendo assim, com que mais e mais campeonatos Legacy, o dredge não tem sido escolhido?

- Vcs teriam alguma ideia de carta que ajudaria a dar um UP nas listas, colocando esse tipo de deck de volta ao topo dos campeonatos? (especulação da nova coleção KTK etc)

- Seria o dredge uma opção "barata" de deck com combo para se jogar Legacy? Ou seja, quem joga Legacy joga para vencer, não importando o valor do deck, importante é vencer! - e por isto galera investe mais em outros decks mais caros (manaless está em torno de R$1.200-R$1.600, LED pula para R$2.500+, já D&T está perto de R$5.000,00!!!))

 
rmiyashrio

Esquilo
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Postado em: 28/08/14 15:56
O Dredge junto com Belcher , All spells ,Burn eh o tipo de deck q o piloto nao consegue controlar o andar da partida, por isso bons jogadores q estao escolhendo um deck p um champ grande , dificilmente vao escolher o Dredge
Nao significa q todo mundo q joga com essses decks sao jogadores ruins (soh os q aparecem no coverage do SCG kkk), mas pq eu jogador q confia nas suas habilidades vai escolher um deck q nao recompensa bons jogadores. Vc vai montar a melhor lista, vai mulligar e sideboardiar certo , nao vai cometer erros durante a partida , e mesmo assim vai perder por seu dredgers nao virarem nada ou pra um hate + backup

Eu joguei de dregde pq eu gosto do deck e nao por ser a melhor escolha de deck . O maior champ q eu joguei eu fui de dredge "ledless"(387 players)fiz 6-3 e me diverti. Claro q todo mundo entra em champ p ganhar , mas quem escolheu esse deck eh pq gosta (ou eh a unica opcao)
 
FF-Maniac

Assassino
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Campo Limpo Paulista - SP

Postado em: 28/08/14 17:25

No meu caso era a unica opção, mas mesmo assim o deck joga demais...
Mas como todo deck, sempre existe a chance de zicar...
O que fode ele são os hates...se tomar RIP turno 2 é só recolher...

 
VanHendrix

Esquilo
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Postado em: 28/08/14 17:42

Cara você falou bastante coisa questionável, mas vamos por partes.

Inicialmente, essa ideia do Painter+Griendstone é uma opção de side que eu acho interessante como uma forma de surpreender o inimigo, além de que se der certo, garante o jogo. Mas novamente, é apenas um experimento, não acredito que deva ser usado num espectro competitivo(mesmo tendo reports de caras que jogaram SCG com essas cartas e conseguiram bons resultados).

Sobre utilizar mais Anti Grave-Hate no side, creio que não é necessário. Como você bem sabe, o sideboard costuma ser composto por 15 cartas, e no caso do Dredge não se usa 15 cartas para 'proteção' de combo. O que se costuma fazer(e o que eu faço pessoalmente) é usar 3 DR targets(que podem ser substituidos por coisas com esse combo, visto que a grande maioria dos jogos é vencido pelos Icorídeos e Tokens), Firestorm, e ai sim algumas cartas de proteção(principalmente Nature's Claim e Chain of Vapor). Por isso DUAS cartas não seriam de tanta relevância no side, uma vez que não ocupam o lugar de nenhum anti-grave hate.

Sobre o Dredge ter perdido espaço no Legacy: é um fato que o Dredge perdeu espaço, e isso se dá principalmente pelo fato da Wizards insistir em lançar cartas para controlar o poder de combos baseados no cemitério. E essa posição é compreensível,uma vez que o Dredge era um deck extremamente forte. Porém, o deck de forma alguma deixou de ser competitivo. Junto com Elfos, Show and Tell e Storm decks(ANT, TES) o Dredge figura entre os combos mais fortes e mais competitivos do meta atual. Pra você ter noção, o último Open Serie da SCG que rolou dia 23 e 24 desse mês em Washington tiveram dois Dredges(tradicionais, com mana) no top 8. Isso mesmo, dois Dredges top 8 em SCG!

Sobre D&T ser o deck mais forte do meta atual, mais um equívoco por sua parte. Os decks que apresentam melhores resultados no meta atual são os Delver decks( RUG, UWR, Team America). E isso não interfere diretamente no fato da diminuição do uso do Dredge. Joga de Dredge quem gosta, assim como joga de Delver ou D&T ou qualquer outro deck quem gosta. Não concordo que campeonato tem como objetivo único e exclusivo ganhar. Eu, pessoalmente, jogo pra me divertir, e acho o Dredge o deck perfeito pra isso(jogo com todas as variações do mesmo).

Sobre uma carta que daria um UP no deck, eu diria que provavelmente não existe. Eu acho um pick legal o Sun Titan(que te permite voltar lands ou Narcomoebas sacrificadas), mas não é uma carta que, de fato, da um UP grande no deck, é algo mais pessoal mesmo.

Uma coisa que eu percebo é que muita gente que nunca jogou de Dredge ou jogou contra atribui alguns preconceitos ao arquetipo. Por exemplo, muita gente diz que o Dredge não é interativo, que não necessita de habilidade e blá blá blá. Quem joga/jogou de Dredge sabe que acertar uma Terapia que te garante uma vitória, ou conseguir eliminar as ameaças do oponente pra combar com segurança, ou mesmo explorar todas as opções que o deck oferece é muito gratificante. O deck pode não ser tão interativo como alguns outros(até porque isso é uma característica da grande maioria dos combos), mas vejo muita gente RUIM pilotando Dredge e estragando o nome do deck hahahahaha E isso se dá porque muitas vezes a galera acha que a única coisa que para o Dredge é o Grave Hate, e isso definitivamente não é verdade. Todos os tipos de disruption e counters muitas vezes afetam cartas chave do deck, e cabe ao jogador saber usar as Terapias pra se proteger delas e garantir o game 1. Sério, muita gente simplesmente ignora a existência das Terapias ou esquece de reanimar os Icorídeos porque acha mais "bonito" vencer com um Griselbrand. Torno a dizer, na grande maioria dos deck quem ganha o jogo são os tokens e os Icorídeos, como as listas que pegaram top 8 em Washington indicam.

Pesso desculpas pelo tamanho do texto ou se fui inconveniente em algum momento, mas esse post foi uma espécie de desabafo hahahaha

Abraços!

 
rmiyashrio

Esquilo
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Postado em: 28/08/14 18:27
Grindstone+Painter nao sao soh DUAS cartas , ocupa pelo menos 12 slots do side
 
VanHendrix

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Postado em: 28/08/14 18:32

Se tu usar com o Sun Titan(variação a qual vi parte da galera se feferir) se usam duas sim.

 
rmiyashrio

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Postado em: 28/08/14 18:53

Ai nao eh sideboard contra gravehate , como o q o kra tava discutindo

E qual q vantagem de usar grindstone dessa maneira sobre qualquer outro DR target?

 
VanHendrix

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Postado em: 28/08/14 19:08

O lance desse combo é der apenas uma carta a mais na manga. Eu particularmente não acho muito prático, mas há quem defenda. E sobre o Grave Hate, eu disse que colocar duas cartas não interfere o número de anti-grave hate do side, visto que você não necessariamente tem um side SÓ de proteção.

"O que se costuma fazer(e o que eu faço pessoalmente) é usar 3 DR targets(que podem ser substituidos por coisas com esse combo, visto que a grande maioria dos jogos é vencido pelos Icorídeos e Tokens)''


 
Stefano

Esquilo
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Postado em: 28/08/14 22:53
A carta que vou passar a experimentar, e não é nenhuma grande novidade, é Noxious Revival. Vou tirar a faerie macabre para colocar e remanejar o side para colocar. Serve de hate contra reanimate e boa resposta contra grafdigger's cage.

Dredge é um deck menos consistente que delver, miracles, etc, na scg pq é já muito conhecido... O top 8, pelo menos, sabe como lidar contra o deck (provavelmente já até jogaram com ele). É, no entanto, um ótimo deck para torneios locais, onde o público mal conhece o baralho e não sabe como reagir da maneira adequada (uma surgical extraction mal feita, alguém que reanima griselbrand ao invés de elesh na primeira partida, etc).
 
Tiuribis

Pesadelo
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Postado em: 29/08/14 08:45
Eae VanHendrix! Blz?

Então, apenas coloquei aquelas perguntas para criar uma discussão mesmo! :)

Enfim, como vc comentou, é bem interessante mesmo a idéia de ter outro combo no deck dredge para assustar o oponente, mas como me foi respondido anteriormente, a falta de mana no Mana Dredge é um fator muito importante a ser considerado, e esse combo do painter's, barato não é... E como o rmiyashrio comentou, esse novo combo usa pelo menos no mínimo 8 slots (contanto que vc deixaria no máximo 4 Grind e 4 Painter's)

Na minha opinião, dredge perdeu espaço pelas listas em todos os torneios, pois 99% tem grave hate no side, sendo assim, talvez maioria pense: pq eu jogaria com um deck que 99% dos oponentes tem resposta? Pior, é que as cartas anti grave são destruidoras do grave inteiro!!! Ai é mais complicado... E tb conforme vc mencionou, os counter magic são de fuder! hahaha Porém, esses atrapalham a todos! :D
Eu mesmo já joguei contra um mono white e tomei dois exilar o cemitério todo e ainda ganhei a partida, talvez o povo tenha medo mesmo sei lá haha

Mas como o Stefano falou, galera joga mais pq gosta de Dredge, eu mesmo tenho um manaless (se encontra nos meus decks aqui da LM) e adoro jogar com ele, nunca fui em um camp ainda, porém em mesões impõe respeito e é muito legal guiá-lo!

Compartilho desse pensamento! Na turma sou o único que tenho um dredge, e na região, vendo umas listas, poucos tem anti grave!


Isso é um pecado mortal!!!! Não reanimar os Ichorid ou os Nether Shadow é de cortar o coração de um dredger! hahaha

Realmente, como vc comentou, talvez falte gente que guie com maestria ou no mínimo de forma correta a lista (seja led, manaless ou outra), pois umas vez que vc tem a lista correta (dredge mesmo não tem muitas variações de uma lista para outra, apenas os alvos do DR que mudam) e saiba como reagir à respostas do oponente, top 16 no mínimo vc pega! :)

Ps. Com relação a uma carta que daria uma sobrevida ao dredge, para mim, vai ser difícil ser lançada nas novas edições, talvez uma proteção contra ser alvo de mágicas (que já temos como Leyline of Sanctity, Aegis of the Gods e True Believer) ou até mesmo counter spell para quando as hate grave descerem (FOW para Mana Dredge por exemplo), evidenciando ai a GRANDE importância na minha opinião de um side forte!

Editada em: 29-08-14 08:49:51 por Tiuribis.

 
aurycesar

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Postado em: 29/08/14 12:39
Bom, só um pitaco, mas quem quer jogar de dredge não pode ficar com medinho de gravehate ou então joga de outra coisa. O deck é legal, rápido, muita gente não sabe jogar contra dredge direito, ao contrário de quem joga de dredge sabe jogar contra Delver, D&T, etc, e isso ajuda. Já vi cobertura na starcity que o cara para pra ler carta do dredge, ou fica questionando cada jogada porque não entendeu direito, ou quando toma um combo na cara, fica de boca aberta, pensando, pow...funciona mesmo. O G1 é muito favorável pro Dredge, e no G2 você consegue incluir algumas proteções. Então eu acho que é um deck que joga Legacy muito bem, claro, estando na categoria de Tier 2 do formato no momento. Como eu disse, se tem receio dos gravehate (que são muitos e cada vez melhores) jogue com outro deck. O que acontece também é que se você gasta bastante, com viagens, torneios caros pra participar, e você tem um Delver top da vida, você não vai querer chegar lá de Dredge provavelmente e isso diminuiu a quantidade desse deck num torneio assim, o que também os Top 8 serão raros.
 
Stefano

Esquilo
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Postado em: 29/08/14 13:35

Concordo plenamente.

Depois que passei a colocar pétala de side, cada vez mais as utilizo... Se é contra FOW, é pra surpreender, se é contra combo, é pra combar ainda mais rápido... O negócio é ganhar antes de aparecer o hate hehehehe

 
VanHendrix

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Postado em: 29/08/14 14:26

Compartilho da opinião de ambos!

Esse negócio do cara parar pra ler as cartas e questionar tudo que você ta fazendo acontece sempre! Eu tenho a impressão de que muita gente sabe o PRINCIPIO do deck, mas na hora de jogar contra percebe que a teoria ea prática são muito diferentes!

No mais, amanhã jogarei um torneio de uma Loja aqui em SP com uma lista parecida com essays do top 8(listas com pouco ou nenhum DR) e conto pra voces o que sent I!
Abraços!

 
histar

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Postado em: 08/09/14 00:30

"EU" nao gosto/vejo vantagem nas petalas!
Prefiro combater o hate, se quer velocidade contra combo, sobe 4 unmask que vc vai ver!

 
ModusPwnens

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Postado em: 08/09/14 01:01

Eu tenho usado petalas no meu sideboard (ultimos 2 champs que eu joguei, fui com elas, fazendo 4-2 em um e 3-1 no outro).

As petalas facilitam vc ter um turno 1 ou 2 muito mais monstruoso, eu do side-in nelas contra deck sem counter, pra aproveitar ao máximo o fator explosivo do LED Dredge e ganhar antes do hate entrar/ser relevante.

Em especial no ultimo champ que eu fui, eu keepei uma mão razoavel com 1 Thug, 1 Faithless, 1 Breakthrough e 2 lands. Abri de Mana - Faithless, dei draw em 1 Petala e 1 LED, depois disso combei no mesmo turno com brecha+Recap de Faithless, antes do oponente baixar a primeira land.

Contra Delvers e afins, eu não acho que vale a pena dar side-in nela, no caso, eu prefiro trazer Lands + Firestorm + possível antihate do side do que chegar mais explosivo nesses matchs.
De qualquer forma, elas são ótimas pra racear outros combos, e contra deck sem U.


EDIT: Minha lista é basicamente a do Damon(Parcher) da "MTG: The Source", até joguei com ela no mesmo dia que ele pegou 11th na SCG! Pura coincidência!

Editada em: 08-09-14 02:41:32 por ModusPwnens.

 
histar

Esquilo
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Postado em: 08/09/14 04:05

Valeu da explicaçao das "petalas-in"

 
GiOD1IorioJR

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Postado em: 08/09/14 12:11

Com essas 5 cartas você já esta bem rápido e com chance de finalizar na volta.

Numa jogada como descreveu acima as pétalas só fazem diferença se for esperar Bojuka ou Tormod. Pois contra Surgical ou Leyline teria perdido de qualquer forma e consequentemente as pétalas não fariam diferença.

Digo que se fosse Nature's Claim ao invés de pétala e a Leyline estivesse em campo, você ainda estaria no jogo pois encontraria o ''anti-hate''

A pétala nessa descrição só serviu pra adiantar o que não precisa pois você teria ótima chance de ganhar na volta.

Dredge já é explosivo o suficiente com as cartas maindeck. Não vejo motivo de colocar cartas no side para ser mais explosivo ainda sendo de que no G2/G3 você vai forçar o oponente a modificar a lista para usar o side, e depois talvez a forçar mulligan para encontrar o side.

 
Stefano

Esquilo
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Santa Cecília - SC

Postado em: 08/09/14 13:12
Hoje em dia praticamente não tem leyline, sendo os decks mais utilizados delver (grafdigger e surgical), elfo (ooze, shaman), jund (bojuka, shaman, thoughtseize), D&T (rest in peace) e, principalmente, miracles (tutor esclarecido + rest in peace).

Com esse field, pétalas são muito boas. Não vou dizer que é a única saída, pois a versão que sobe lands e anti-hate também tem feito ótimos resultados. No LED dredge tem ficado meio incomum utilizar unmask, mas é uma saída boa também. Vai do perfil de cada jogador.. COmo falei, não esperava que as pétalas ajudassem tanto, mas realmente ajudam (não são apenas win-more como penso que é o griselbrand, por ex).