[Competitivo] - Affinity / New Affinity
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[chuck]

Fractius
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Postado em: 23/04/13 20:00
Tentando retomar as discussões...

O que vocês acham de Blood Scrivener no deck. Geralmente ficamos sem cartas na mão muito rápido e ele pode, inclusive, aumentar o poder do Thoughtcast.
 
LuizPaulo_19

Mago
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Postado em: 23/04/13 20:11
vendi meu affinty, senao essa carta iria nele com ctz.. o bicho parece que nasceu pra ele.. sempre acaba a mão e mesmo draw 2 você vai descer as 2.. é muito bom!!!

e com o conjuradinho não tem nem o que dizer..!
 
ModusPwnens

Esquilo
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Postado em: 23/04/13 21:03
Na minha humilde opinião, eu acho que ele pode funcionar numa versão sem Tezz, e com todos os bixos de Affinidade.
Eu digo isso pq nas versões mais "mid range" do deck, sempre vai sobrar um Tezz, SFM, mestre, cranial que vc não consegue baixar, nisso o "Bobzombie" já n ativaria.

Portanto, se alguém fizer uma versão rápida do deck, o zumbi pode encontrar algum slot sim.
O ravager eu acho que fica obrigatório tbm, pq vc n quer que sua Mox extra fique atrapalhando seus draws, então uma formá de sacrificar artefato pode ser bem vinda.

Eu pensei algo assim: (nem testei a lista, mas é só para dar uma ideia)

15 lands (precisa de pelo menos 2 tumba antiga, pra limpar a mão rápido)

4 Signal Pest
4 Frogmite
2-3 Myr Enforcer
3-4 MoE
4 Memnite
4 Ornithopter
4 Blood Scrivener
0-4 Arcbound Ravager

4 Cranial Plating
3-4 Mox Opal
2-3 Springleaf Drums
4 Thoughtcast

Não sei se faltou alguma coisa. Aparentemente ficaria bom contra fair deck, pq apesar da maioria das coisas morrerem pra P. Fire e Abrupt Decay, o deck é capaz de jogar tudo em jogo ao mesmo tempo, e dificilmente decay daria conta do swarm de bixo. O problema fica sendo Terminus e Deed.
 
Saijo

Esquilo
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Postado em: 23/04/13 21:53
Ah, eu não sei se realmente vale apena usa-lo. Quero dizer, Bob é muito melhor que ele. Affinity tem realmente uma tendencia de jogar a mão inteira na mesa, porém, não é sempre que isso acontece. mas não mesmo. Ainda mais se você estiver usando Etched Champions/MoEs. Porque, pela lógica, existe a falta de sorte na compra que não podemos esquecer. Como pegar outra mox opal quando ta sem ravager em campo ou quando vc usar thoughtcast e comprar 2 cartas de custo alto(ou até mesmo 2 terrenos). Ainda tenho impressão que até phyrexian arena é melhor que ele. sei não.

 
rafaeldelattre

Artesão
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Postado em: 23/04/13 22:02

Concordo plenamente, sem mais a acrescentar.

 
Vinnie

Lenda
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Postado em: 23/04/13 22:35

não no affinity né?

on topic

não sei se ele realmente jogar no deck, mas a decklist do modus realmente é bem interessante, eu deixaria assim:

16 lands (precisa de pelo menos 2 tumba antiga, pra limpar a mão rápido)

4 Signal Pest
4 Frogmite
4 Myr Enforcer
4 Memnite
4 Ornithopter
4 Blood Scrivener
4 Arcbound Ravager

4 Cranial Plating
4 Mox Opal
4 Springleaf Drums
4 Thoughtcast

considerações:

8 aceleradores pra não ficar nada na mão mesmo.Com 4 ravager no deck, 4 bom é de boa, além de se tornar obrigatório.

isso também ajuda muito o a descer o myr enforcer mais rápido, fora que é um bixo que não sai pra decay nem deed (porque se o oponente pagar 7 manas pra deed tu já perdeu esse game faz tempo.)

embora eu ache que o deck assim ficaria muito fraco, mesmo explorando ao máximo o zumbi :/

 
ModusPwnens

Esquilo
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Postado em: 23/04/13 22:36
Eu não disse em nenhum momento que ele é melhor que as opções já existentes. E nem que ele deveria ser usado com EC e MoE na msm lista (pra evitar a curva alta msm). Mas uma coisa é certa. Ele é melhor do que Bob nessa deck, já que revelar frogmite, thoughtcast, enforcer já seria o suficiente pra vc perder o jogo. (É por causa dessa curva estranha do deck que Bob nunca foi usado)
A comparação com arena é meio nda a ver, primeiro que ela é custo 3 e com BB no custo, segundo que signal pest n infla a arena, e arena tbm não carrega cranial.


De qualquer forma eu prefiro Affinity com Tezz e splash branco, mas eu tô tentando contribuir pra discussão do tópico com ideias em vez do quotar alguém e dizer que concordo com tudo.
 
Saijo

Esquilo
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Postado em: 23/04/13 23:01

Desculpa a ignorância, mas não entendi essa parte do signal pest e do cranial que você disse no final. Poderia me explicar?

Entretanto entendi o seu ponto de vista sobre o Bob, porém ainda não acho que esse zumbi novo compense.

E sobre a comparação com Phyrexian Arena, o que há de errado? Lógico que foi uma comparação forçada, digo isso porque minha pretenção não foi dizer que ela entra num deck de affinity, mas sim, dizer que aparentemente, pelo menos pra mim, ela é mais efetiva que o zumbi.

 
Vinnie

Lenda
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Postado em: 24/04/13 00:12
só uma coisa:

se eu tiver blood scrivener em jogo, e joga um thoughtcast ficando sem cards na mão, eu compraria 4 cards?

"If you would draw a card while you have no cards in hand, instead draw two cards and lose 1 life."
 
julioceliao

Lhurgoyf
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Postado em: 24/04/13 11:23

Acredito que são 3, porque não dá para separar o primeiro evento, draw 2 é um evento só, logo só vai uma trigger para a pilha, mas confirma certinho.

@ Esse card é muito melhor que Bob naquela versão Grixis com poucos lands que discuti trocentos anos atrás no tópico.

Os motivos são simples: você esgota a mão rápido ou mulliga bastante para menos cards para um início rápido, o card vai cair como uma luva.

Sobre a build Tezz, foi como disseram: você fica com muitos cards na mão, se fosse usar algo, Bob é melhor.

 
ModusPwnens

Esquilo
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Postado em: 24/04/13 11:42
Deve ser 3, pq se n dois desse zumbi daria draw infinito, pq um ativaria para o outro.

Mas seria melhor peguntar na seção de duvidas, eu acho
 
ArKHaN

Assassino
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Postado em: 24/04/13 11:46

efeito de substituição só acontece 1x

 
ModusPwnens

Esquilo
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Postado em: 25/04/13 18:31
Enfim, retomando a discussão, outro motivo que esse zumbi é melhor do que Bob nesse deck é que, além de você não tomar de 0 a 7 na manutenção, vc tem a possibilidade de dar 1 draw extra por BS em jogo quando vc castar um Thoughtcast.

Viajando mais um pouco agora, Tampo pode acabar funcionando bem com ele no deck, pq ele pode te dar 2-3 draws por 1 mana. O problema é que fica meio inutil sem um BS em jogo, já que affinity não tem formas de embaralhar o grimorio pra abusar do Tampo.
 
julioceliao

Lhurgoyf
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Postado em: 25/04/13 18:40

Acho que nem precisa de tampo viu, aliás, pelos motivos que você citou. O BS cai naturalmente no deck e qualquer 1 draw a mais já é sucesso.

Apesar de que ele já cair na mesa com um removal na testa contra decks em geral, sendo extremamente favorável contra combos porque estes tem poucas respostas contra, ainda mais no G1 e quem já jogou de affinity sabe o quanto a possibilidade e Mulligan aumenta pós-side (seja descartes, spell pierces ou qualquer que seja a solução para seu ambiente) faz necessariamente aumentar drasticamente a chance de mulligan. Nessa última situação, caso faça um mulligan para 5, provavelmente sua mão será um card de side, 1 land, 1 aceleração, um card qualquer e BS (pensando numa situação crítica que ocorre normalmente no affinity), você baixa o BS e começa a dar 1 draw a mais por turno, logo você está em boa forma contra o combo.

Editada em: 25-04-13 18:42:07 por julioceliao.

 
ModusPwnens

Esquilo
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Postado em: 25/04/13 21:15
Um pouco mais sério agora, essa lista ficou em 7th de 129 players:

Creatures [21]
2 Master of Etherium
3 Stoneforge Mystic
4 Etched Champion
4 Memnite
4 Ornithopter
4 Vault Skirge

Sorceries [7]
3 Gitaxian Probe
4 Thoughtcast

Planeswalkers [3]
3 Tezzeret, Agent of Bolas

Artifacts [12]
1 Umezawa's Jitte
3 Springleaf Drum
4 Cranial Plating
4 Mox Opal

Lands [17]
2 Vault of Whispers
3 Ancient Tomb
4 Ancient Den
4 Glimmervoid
4 Seat of the Synod
Sideboard:
2 Oblivion Ring
4 Ethersworn Canonist
3 Perish
4 Tormod's Crypt
2 Ancient Grudge

Eu nunca tinha pensado em usar Probe em affinity, se pá fica até legal. Eu achei interessante é que ele usa o mínimo de bixo sem habilidade, o resto é tudo capaz de virar o jogo por si só(skirge, champion, moe e gaga).

Do sideboard eu teria preferido Whipflare no lugar de Perish (só n mata goyf e prog, mas mata lingering souls, ficha de EtW, madre, thalia, etc), mas talvez o fato de zicar vermelho tenha pesado mais na escolha do que ser mais abrangente.
Enfim, curti a lista, se pá eu testo uns Probes no futuro.
 
julioceliao

Lhurgoyf
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Postado em: 26/04/13 08:40

Acredito que Probe tenha mais função de Street Wraith nesse deck. Pára para pensar, você casta probe só para ver os cards do combo do cara? Se tiver que combar você já era, vendo ou não.

Contra aggro já muda um pouco de figura, porque você pode ver os removals, mas como o mais comum é StP você também vai só assistir (etched ignora ela).

Contra control você meio que quer ganhar a corrida, logo ver a mão não sei se traria tanta vantagem assim.

Realmente fico na opinião de que é um Street Wraith porque se você analisar essa build, você necessita de certas cartas chave e tem esses 3 slots "vazios" que não seriam melhor preenchidos com outras coisas, logo o efeito Street Wraith para achar cards relevantes seria maior do que sem elas fora que ele "conserta" sua mão inicial permitindo que você não mulligue (se fosse um drop 3, automaticamente era mulligan com low lands, certo? Com probe não).


 
JhOoNyXx

Esquilo
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Postado em: 25/06/13 22:51
Bom gostei da versão com o novo zumbi, mas arrumaria um jeito de encaixar Etched Champion para finalizar melhor.
Tenho utilizado duas versões adaptadas de Modern, e tenho tido ótimos resultados


Versão Rw

4 Arcbound Ravager
4 Etched Champion
4 Memnite
4 Ornithopter
4 Signal Pest
1 Steel Overseer
4 Vault Skirge

4 Cranial Plating
4 Galvanic Blast
4 Mox Opal
3 Shrapnel Blast
3 Springleaf Drum
2 Steelshaper's Gift

4 Blinkmoth Nexus
4 Darksteel Citadel
2 Glimmervoid
3 Inkmoth Nexus
2 Great Furnace


Versão U

3 Arcbound Ravager
3 Master of Etherium
4 Memnite
4 Ornithopter
4 Signal Pest
4 Steel Overseer
4 Vault Skirge

4 Cranial Plating
4 Mox Opal
4 Springleaf Drum
4 Thoughtcast
2 Welding Jar

4 Blinkmoth Nexus
4 Darksteel Citadel
3 Glimmervoid
4 Inkmoth Nexus
1 Seat of Synod

Valeu...

Editada em: 25-06-13 22:54:30 por JhOoNyXx.
 
Devan

Esquilo
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Postado em: 26/06/13 08:38
Amigos é uma enorme burrice comparar Blood Scrivener com Dark Confidant nesse deck.

Primeiro que ambos não conversam com o gameplan do deck, segundo que o Bob é disparado melhor.

Sabe como você calcula o dano médio que seu BoB vai te causar ao longo da partida? É só fazer a média do manacost do deck inteiro, usando uma build qualquer, bem simples:

28 cards cmc 0 - 16 lands + omni/memnite/mox
8 cards cmc 1 - spring+signal
12 cards cmc 2 - ravager+cranial+bob/scrivener
4 cards cmc 4 - frogmite
4 cards cmc 5 - thoughtcast
4 cards cmc 7 - enforcer

total de custos de mana: 96
média: 1,6 pontos de mana por draw

a Blood Scrivener também te custa 1 ponto de vida pra funcionar, porém a habilidade dela é condicional, a do Bob SEMPRE funciona, custando apenas 0,6 de vida a mais por turno

mesmo que você aumente o cmc da build (possivelmente tirando ravager pelo etched champion, por exemplo) a eficácia do BoB supera em muito a inconstancia do Scrivener


se você bitolar no argumento porque o BoB revela Enforcers, estará negligenciando estatistica das mais básicas.

E repito, se nem o Bob joga nesse deck, uma versão pior está longe de fazer verão.
 
ManoAway

Esquilo
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Postado em: 26/06/13 09:11
Eu jogo com a seguinte decklist:

4 Seat of the Synod
4 Whispering Chamber
4 Glimmervoid
4 Darksteel Citadel

16 Terrenos

4 Signal Pest
3 Ornithopter
4 Memnite
4 Master of Etherium
4 Frogmite
4 Etched Champion
4 Vault Skirge

27 Criaturas

4 Thoughtcast
4 Dispatch

8 Feitiços

4 Cranial Plating
4 Springleaf Drum

8 Artefatos

4 Tezzeret, Agent of Bolas

4 Planinautas

Total: 63 cartas


Eu ainda preciso corrigir esse deck, mas eu tou com pouca grana pra comprar um set de Ravager, e com menos ainda pra comprar as Moxes, então fica assim mesmo.

Mas já ganhei com chapeamento umas vezes, sem sufoco nenhum, apesar dos pesares.
 
rodrigogp

Esquilo
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Postado em: 03/07/14 12:22
e ai pessoal vira o ensoul artifact de m15, sera que vale slot?