[ISD] Regras de cards dupla face |
julioceliao
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Postado em: 30/08/11 17:08 |
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@ gdfruta
Concordo com vc, mas tudo que a empresa puder fazer para evitar dessas coisas ocorrerem ela deve fazer.
E outra: detonar o verso de um card de Magic é um sacrilégio, já é final do dia e ainda estou abismado com tamanha burrada!
@ All
Dêem uma olhada na Salvation, os gringos já pegaram as tochas e estão indo perseguir o monstro por lá dsahuadadhuaudsuhusd.
Os caras estão mais P$$$ do que a gente, acreditem.
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gdfruta
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Postado em: 30/08/11 17:21 |
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@ gdfruta
Concordo com vc, mas tudo que a empresa puder fazer para evitar dessas coisas ocorrerem ela deve fazer.
E outra: detonar o verso de um card de Magic é um sacrilégio, já é final do dia e ainda estou abismado com tamanha burrada!
@ All
Dêem uma olhada na Salvation, os gringos já pegaram as tochas e estão indo perseguir o monstro por lá dsahuadadhuaudsuhusd.
Os caras estão mais P$$$ do que a gente, acreditem. |
é sempre assim cara, que nem a revolta da vacina, o desconhecido/novo assusta ehehe
eu só acho que as flip cards e os tokens não seriam soluções mais viáveis, apenas soluções já dentro do que o jogo já apresentou, alias as flips não são formas de solucionar nd boas. E penso que os tokens poderiam ser piores, pois só ter o card não seria suficiente, teria que ter o token junto o que poderia tornar inutil uma carta dessas, já q não seria um simples token, claro que existem alguns cards q fazem isso (como aquele goblin tuktuk ruinzão), mas não são muito usados.
não gostar da alteração é normal, só acho um exagero toda essa tentativa de atacar e criticar de todo jeito a wotc e até quem achou legal a mecanica (falando q alguem é criança por isso nao me parece coisa de adulto, concorda?).
Eu não gostei, nem desgostei, pois ainda não joguei, apenas acho normal a tentativa pela história e pelo ambiente que eles estão implementando na edição, só isso.
E qts aos problemas e roubos, soluções sempre podem ser encontradas, pois não vejo como tão problemático a questão dos cards terem q ser virados, enfim é questão de esperar a edição que tem mais de 200 cartas sendo que 10 apenas (certo?) são dfc e vão vir no lugar de uma comum, o que é bem dahora na minha opinião.
Editada em: 30-08-11 17:23:39 por gdfruta.
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Nadosjc
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Postado em: 31/08/11 18:24 |
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que nem a revolta da vacina, o desconhecido/novo assusta |
Esse argumento é extremamente falacioso, pois não existe nenhuma novidade/desconhecido aqui, cartas dupla face são simplesmente cartas flip mais bonitinhas, ponto.
O mais irônico das "flips mais bonitinhas" é que se o jogador usar cartas coringa no deck para representá-las, ele perde toda a beleza da carta enquanto não colocá-la no campo de batalha, ele fica com uma carta feia e sem texto na mão.
Outra irônia das cartas dupla face é dizer que elas são úteis porque cabe mais texto nelas do que numa carta flip:
* Se a ideia é colocar bastante texto na carta dupla face, ela se torna inadequada, pois uma carta com bastante texto precisa ser lida mais vezes (mais difícil de decorar), algo que o jogador terá dificuldade para fazer.
* Se a ideia é colocar pouco texto na carta dupla face, uma flip seria mais adequada.
detonar o verso de um card de Magic é um sacrilégio |
Não tenho uma visão tão "religiosa" sobre o fundo das cartas de Magic, só acho que se for para detonar o fundo de uma carta de Magic, causando um monte de problemas para o jogo, que seja para implementar uma ideia boa, inovadora, não apenas flips mais bonitinhas...
Edit: Escrevi split ao invés de flip...
Editada em: 01-09-11 02:14:14 por Nadosjc.
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MurlocNightcrawler
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Postado em: 31/08/11 18:44 |
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Quando lançou as planiaturas eu achei muito mais tosco que isso,e planiaturas fez mto sucesso.
Só não descobri ainda a diferença dessa mecanica e flip.
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VagaL
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Postado em: 31/08/11 22:07 |
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[2]
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Scoppio
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Postado em: 31/08/11 22:13 |
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Quando lançou as planiaturas eu achei muito mais tosco que isso,e planiaturas fez mto sucesso.
Só não descobri ainda a diferença dessa mecanica e flip. |
Não sei ditar exatamente as diferenças, mas posso dizer que:
- Essa mecânica não usa a pilha.
- Essa mecânica permite o uso de proxies (Checklist cards).
- Essa mecânica permite que o card tenha um texto de verdade além do "se ele tiver tal coisa, flipe"
- Essa mecânica permite "desflipar".
- Essa mecânica não gera problemas com custo de mana, tipo de criatura, etc.
- Essa mecânica permite cards "duplos" com imagens de verdade.
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gdfruta
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Postado em: 31/08/11 23:16 |
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que nem a revolta da vacina, o desconhecido/novo assusta |
Esse argumento é extremamente falacioso, pois não existe nenhuma novidade/desconhecido aqui, cartas dupla face são simplesmente cartas flip mais bonitinhas, ponto.
O mais irônico das "flips mais bonitinhas" é que se o jogador usar cartas coringa no deck para representá-las, ele perde toda a beleza da carta enquanto não colocá-la no campo de batalha, ele fica com uma carta feia e sem texto na mão.
Outra irônia das cartas dupla face é dizer que elas são úteis porque cabe mais texto nelas do que numa carta flip:
* Se a ideia é colocar bastante texto na carta dupla face, ela se torna inadequada, pois uma carta com bastante texto precisa ser lida mais vezes (mais difícil de decorar), algo que o jogador terá dificuldade para fazer.
* Se a ideia é colocar pouco texto na carta dupla face, uma split seria mais adequada.
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De boa brother vc sabe o que é falacia?
Na sua opinião é igual, na minha não, eaí onde fica a falacia?
Alias ta mais perto de ser algo novo do que apenas umas flips bonitinhas, afinal é algo sim q nunk foi feito... dae poderia dizer q a falacia é sua, mas não vou é apenas sua opinião.
porem q algo novo sempre causa estresse isso não é falacia.
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bloddymage_
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Postado em: 31/08/11 23:17 |
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- Essa mecânica não gera problemas com custo de mana, tipo de criatura, etc.
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Você tá zoando no minimo.
O que vai ter de mulequinho berrando pq o 13/13 dele morre pra pernicious de 0
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Nadosjc
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Postado em: 01/09/11 02:11 |
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- Essa mecânica não usa a pilha. |
Acho que você está confundindo flip com split. A forma de transformação é a mesma tanto nas flip como nas dupla face, em ambas a carta se transforma durante a resolução de uma habilidade.
- Essa mecânica permite o uso de proxies (Checklist cards). |
Verdade, mas vale lembrar que usar carta coringa não traz vantagem alguma, pelo contrário, é uma carta feia, sem arte e sem texto.
- Essa mecânica permite que o card tenha um texto de verdade além do "se ele tiver tal coisa, flipe" |
Verdade, mas as cartas dupla face criam um problema novo: texto longo de difícil acesso.
- Essa mecânica permite "desflipar". |
Verdade, mas não era necessário criar mecânica nova para isso, bastava escrever "unflip" no lado flippado e jogar fora a regra que impede uma carta de desflipar (regra 709.4).
- Essa mecânica não gera problemas com custo de mana, tipo de criatura, etc. |
Flip também não gera.
- Essa mecânica permite cards "duplos" com imagens de verdade. |
Única vantagem das dupla face em relação as flip.
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Scoppio
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Postado em: 01/09/11 02:19 |
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- Essa mecânica não usa a pilha. |
Acho que você está confundindo flip com split. A forma de transformação é a mesma tanto nas flip como nas dupla face, em ambas a carta se transforma durante a resolução de uma habilidade.
- Essa mecânica permite o uso de proxies (Checklist cards). |
Verdade, mas vale lembrar que usar carta coringa não traz vantagem alguma, pelo contrário, é uma carta feia, sem arte e sem texto.
- Essa mecânica permite que o card tenha um texto de verdade além do "se ele tiver tal coisa, flipe" |
Verdade, mas as cartas dupla face criam um problema novo: texto longo de difícil acesso.
- Essa mecânica permite "desflipar". |
Verdade, mas não era necessário criar mecânica nova para isso, bastava escrever "unflip" no lado flippado e jogar fora a regra que impede uma carta de desflipar (regra 709.4).
- Essa mecânica não gera problemas com custo de mana, tipo de criatura, etc. |
Flip também não gera.
- Essa mecânica permite cards "duplos" com imagens de verdade. |
Única vantagem das dupla face em relação as flip. |
Ou seja, todas as vantagens que a mecanica tem você não considera como sendo vantagens. :D
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rapha_seraph
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Postado em: 01/09/11 08:13 |
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que nem a revolta da vacina, o desconhecido/novo assusta |
Esse argumento é extremamente falacioso, pois não existe nenhuma novidade/desconhecido aqui, cartas dupla face são simplesmente cartas flip mais bonitinhas, ponto.
O mais irônico das "flips mais bonitinhas" é que se o jogador usar cartas coringa no deck para representá-las, ele perde toda a beleza da carta enquanto não colocá-la no campo de batalha, ele fica com uma carta feia e sem texto na mão.
Outra irônia das cartas dupla face é dizer que elas são úteis porque cabe mais texto nelas do que numa carta flip:
* Se a ideia é colocar bastante texto na carta dupla face, ela se torna inadequada, pois uma carta com bastante texto precisa ser lida mais vezes (mais difícil de decorar), algo que o jogador terá dificuldade para fazer.
* Se a ideia é colocar pouco texto na carta dupla face, uma split seria mais adequada.
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De boa brother vc sabe o que é falacia?
Na sua opinião é igual, na minha não, eaí onde fica a falacia?
Alias ta mais perto de ser algo novo do que apenas umas flips bonitinhas, afinal é algo sim q nunk foi feito... dae poderia dizer q a falacia é sua, mas não vou é apenas sua opinião.
porem q algo novo sempre causa estresse isso não é falacia.
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Daqui a pouco vms discutir lógica aqui.. huhu, falácias são falhas lógicas na construção do argumento, não vi nenhuma aqui.
Dizer que o "novo" causa certo medo tem relação com a realidade de nunca termos visto nda diferente no verso de um card de magic (tanto que tá até escrito Deckmasters q não tem mais nda a ver com a bagaça p/ manter a forma original).
Um defende que a carta de duas faces é parecida com a flip e outro não, são apenas posições diferentes, seria falacioso se dissessem:
1 - O verso da carta sempre foi assim, por isso o melhor é manter a tradição e não ousar. (Argumentum ad antiquitatem - argumento de antiguidade ou tradição).
OU
2 - O modelo atual está ultrapassado, criar um verso diferente é bom porque inova. (Apelo a novidade - o novo é sempre bom simplesmente por ser).
E ninguém falou isso, ninguém usou de premissas falsas, apelou a qqr conceito dogmatizado, etc... porrrrtanto, não há falácia, apenas posições opostas. Quem apontou uma falácia, apontou: "Você está construindo um argumento que peca na lógica". E quem disse isso não sabia nem o que estava dizendo...
Agora uma contribuição útil de minha parte: Quem chegou aqui agora, viu meus dois exemplos!? Cuidado pra não pensarem assim sobre o assunto, vocês estariam com uma opnião bem limitada.
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gdfruta
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Postado em: 01/09/11 12:48 |
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que nem a revolta da vacina, o desconhecido/novo assusta |
Esse argumento é extremamente falacioso, pois não existe nenhuma novidade/desconhecido aqui, cartas dupla face são simplesmente cartas flip mais bonitinhas, ponto.
O mais irônico das "flips mais bonitinhas" é que se o jogador usar cartas coringa no deck para representá-las, ele perde toda a beleza da carta enquanto não colocá-la no campo de batalha, ele fica com uma carta feia e sem texto na mão.
Outra irônia das cartas dupla face é dizer que elas são úteis porque cabe mais texto nelas do que numa carta flip:
* Se a ideia é colocar bastante texto na carta dupla face, ela se torna inadequada, pois uma carta com bastante texto precisa ser lida mais vezes (mais difícil de decorar), algo que o jogador terá dificuldade para fazer.
* Se a ideia é colocar pouco texto na carta dupla face, uma split seria mais adequada.
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De boa brother vc sabe o que é falacia?
Na sua opinião é igual, na minha não, eaí onde fica a falacia?
Alias ta mais perto de ser algo novo do que apenas umas flips bonitinhas, afinal é algo sim q nunk foi feito... dae poderia dizer q a falacia é sua, mas não vou é apenas sua opinião.
porem q algo novo sempre causa estresse isso não é falacia.
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Daqui a pouco vms discutir lógica aqui.. huhu, falácias são falhas lógicas na construção do argumento, não vi nenhuma aqui.
Dizer que o "novo" causa certo medo tem relação com a realidade de nunca termos visto nda diferente no verso de um card de magic (tanto que tá até escrito Deckmasters q não tem mais nda a ver com a bagaça p/ manter a forma original).
Um defende que a carta de duas faces é parecida com a flip e outro não, são apenas posições diferentes, seria falacioso se dissessem:
1 - O verso da carta sempre foi assim, por isso o melhor é manter a tradição e não ousar. (Argumentum ad antiquitatem - argumento de antiguidade ou tradição).
OU
2 - O modelo atual está ultrapassado, criar um verso diferente é bom porque inova. (Apelo a novidade - o novo é sempre bom simplesmente por ser).
E ninguém falou isso, ninguém usou de premissas falsas, apelou a qqr conceito dogmatizado, etc... porrrrtanto, não há falácia, apenas posições opostas. Quem apontou uma falácia, apontou: "Você está construindo um argumento que peca na lógica". E quem disse isso não sabia nem o que estava dizendo...
Agora uma contribuição útil de minha parte: Quem chegou aqui agora, viu meus dois exemplos!? Cuidado pra não pensarem assim sobre o assunto, vocês estariam com uma opnião bem limitada. |
Boa simplificação.
O Bom uso da Lógica é sempre algo nobre. Pega essa então ahaha chega disso, aqui é magic ehehe
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Chinini
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Postado em: 01/09/11 14:29 |
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eu fico pensando até onde vai o limite da criatividade no Magic.
daqui a pouco não vai ter mais o que inventar, vão acabar inventando outra cor.
a idéia eu achei sim muito legal, mas custava a carta transformada ser um token?
da impressão que não tinham pra onde correr, e inventaram essa merda, pq chegaram no limite.
vir de maneira oficial da Wizards o "tire sua carta do shield" é MUITO podre!!! - isso é o pior pra mim, não é possível que alguém ache isso normal. parece gambiarra.
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Nadosjc
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Postado em: 02/09/11 00:00 |
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que nem a revolta da vacina, o desconhecido/novo assusta |
ninguém usou de premissas falsas |
A frase de gdfruta possui uma premissa falsa, meu erro foi dizer que a premissa falsa era o fato das cartas dupla face (DFC) não serem novidade, elas são novidade, pelo menos na aparência.
A premissa falsa da frase de gdfruta é de que todos ou a maioria dos que estão reclamando só fazem isso por medo de novidade. A maioria dos que reclamaram neste tópico apresentaram argumentos sérios, mostraram os problemas causados pelas DFC e que usar cartas coringa não é uma boa solução. A frase de gdfruta minimiza/menospreza os argumentos de quem não gostou das DFC, chamando de assustado quem não gostou delas. Ao invés de rebater os argumentos de quem não gostou das DFC, ele banca o psicólogo, pois pode ver o medo em nossos corações...
a idéia eu achei sim muito legal, mas custava a carta transformada ser um token? |
NESTE ARTIGO, Mark Rosewater (apelido: MaRo) explica que se cada DFC fosse dividida em 2 cartas seria impossível garantir que as 2 metades viessem juntas, mesmo gastando muito dinheiro ainda haveria no mínimo 10% de chance das 2 metades serem de cartas diferentes (exemplo: 1 em cada 10 boosters teria metade de cartas diferentes). Eles consideraram isso inaceitável. Já eu, acho isso mais aceitável do que cartas coringa...
da impressão que não tinham pra onde correr, e inventaram essa merda |
Não acho que tenha sido desespero da Wizards, foi golpe de marketing, um produto novo só na aparência, para impressionar criança, jogador casual e colecionador.
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gdfruta
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Postado em: 02/09/11 01:07 |
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que nem a revolta da vacina, o desconhecido/novo assusta |
ninguém usou de premissas falsas |
A frase de gdfruta possui uma premissa falsa, meu erro foi dizer que a premissa falsa era o fato das cartas dupla face (DFC) não serem novidade, elas são novidade, pelo menos na aparência.
A premissa falsa da frase de gdfruta é de que todos ou a maioria dos que estão reclamando só fazem isso por medo de novidade. A maioria dos que reclamaram neste tópico apresentaram argumentos sérios, mostraram os problemas causados pelas DFC e que usar cartas coringa não é uma boa solução. A frase de gdfruta minimiza/menospreza os argumentos de quem não gostou das DFC, chamando de assustado quem não gostou delas. Ao invés de rebater os argumentos de quem não gostou das DFC, ele banca o psicólogo, pois pode ver o medo em nossos corações...
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Eu estava me referindo ao post do user que citou o povo indo com tochas contra wizard, não falando de todos users e pessoas q estão dentro do escopo da "novidade". A menos que vc ache isso razoável(agir como uma legião com torchas, pedras etc), e que seja igual a uma postura de quem está usando de bom nivel e neste mesmo nível faz uso de argumentos bem fundamentados e sérios. Eu não acho q furia e rebelião seja algo do tipo, mas enfim eu não estava bancando psicologo estava brincando, agora vc que quer bancar o filosofo esta na verdade se saindo bem mal humorado isso sim ehehe
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gastim
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Postado em: 02/09/11 20:17 |
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Seria inovador... se eles ja não tivessem inventado essa mecânica com as cartas que viram de ponta cabeça. Mas como eles não tem mais o que inventar para continuar lançando edições e quase que obrigando a comprar os produtos (leia-se shields), começam a fazer essa patifaiada. Alias sempre odiei que relançam cartas com mesma habilidade de antigas, mas com nome diferente. Deveriam permitir que as antigas fossem usadas no lugar delas.
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mateus26
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Postado em: 12/08/16 15:14 |
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{0}{O_O} Não li as 10 páginas do FORUM mas tenho uma dúvida a tempo e queria saber se consigo tirar de uma vez por todas...
COMMANDER!
Conforme a regra só posso ter cartas que compartilham a cor do meu comandante, blz!
Mas no caso das malditas cartas dupla face, já vi que tem uma "bolinha" na outra face da carta que fala a cor, mas se a face original da carta compartilha a cor do seu comandante mas quando flipa é outra cor, é ilegal?
Exemplo:
Quero terminar o deck na Nahiri,The Lithomancer e jogo "forfun" porém sem muita zoeira (papelzinho com nome de cartas) e queria colocar a carta " Elbrus, the Binding Blade".
Pode ou não pode?
Muito obrigado!
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