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[Competitivo] Canadian Threshold
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histar

Esquilo
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Postado em: 18/10/11 19:48

[2]

Muito bom mesmo ver a galera ajudando; dando opnioes sem TROLL'S absurdos.



 
Luis_Iglezias

Esquilo
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Postado em: 18/10/11 20:37
Realmente é muito bom ver a galera participando de um tópico no seu intuito real, que no caso é a discussão do deck em si. Sem nenhum troll absurdo como já foi mencionado a discussao fica produtiva e só temos a ganhar com isso.

Com relação a lista apontada acima,

eu vi e concordei com praticamente todas as observações, no muito uma ou outra coisa que eu alteraria no side ou main talvez fora das observaçoes já feitas, mas aí já acredito que seja pro lado pessoal da construção de deck de cada um.

apenas duas coisas que eu queria saber é:

2 Lavamancer não é pouco nao? do tipo, a probabilidade de você compr´-lo em hora apropriada nao fica muito pequena? Nessa questao, costumo usar 3 pq 4 satura o deck.

(No meu caso, fica sobrando apenas 1 slot, que eu completo com Scavering Ooze q tmb é um beat absurdo em vários aspectos - melhor que um preordain sobrando nesses casos. O que me justifica tmb usar 1 Tropical Island a mais. A Vendilion realmente tem valor e ainda to buscando um espaço pra ela)

Confesso que já vi 3~4 Spell Snare, mas 2, raramente vejo, principalmente em Thresh. To usando 4 mesmo pq a quantidade de Slots 2 no ambiente aqui é bem consistente, mas isso tmb é relativo.

Sobre a Pithing Needle, nunca chegaram a nomear a Fetch também nao, mas vcs acham q dá pra usar 3 de 2 Fetchs ou diversificar ainda mais o numero de fetchs diferentes?
 
KamusSM

Esquilo
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Postado em: 19/10/11 00:09
tormod's é sempre melhor que relic?
quando usar qual? vejo que a maioria das listas estao tendendo a usar relic e abandonando tormod's
talvez seja soh impressao, mas na minha opiniao acho tormod's melhor por ser mais rapida
 
Ovenmaster

Goblin
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Postado em: 19/10/11 01:35

Tormod's é mais rápida e não come o nosso grave, que agora é necessário pra Lavamancer. Além disso, essa porcaria deixa o Goyf 0/1...
Acho que Relic é bom em decks tipo Merfolks, em que as cartas não perdem valor removendo os graves, além dela se ciclar.


@Luis_Iglezias

Eu usava um terceiro Lavamancer no SB, assim eu entraria ele em matches de bicho. Mas jogando com o deck, fiquei satisfeito com dois, talvez por comprar mais Lavamancers do que o Deus Justiça permita.
Acho válida a idéia de usar mais um, vou tentar achar um slot pra esse menino malvado.

Spell Snare é muuuuuito bom, eu acho que pequei em escolher 4 Fire/Ice e 2 Snare. Uma das opções é usar 3/3, mas eu quero ter Dismember no MD. Vou testar com calma, baseado no meta.

Dá pra usar uma de cada fetch com U, já que elas vão buscar qualquer dual do deck mesmo...


A performance desse Ooze é satisfatória? Achei ele interessante.

 
Luis_Iglezias

Esquilo
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Postado em: 19/10/11 11:14
KamusSM

Era usada tormod antes pq saia de graça, contava como artefato no grave p/ goyf e acrescentava limiar pra mangusto.

Atualmente ela acrescenta artefato no cemiterio e nao remove o cemiterio deixando goyfs 0/1 e removendo o combustivel do lavamancer. Tem tambem a questao da Leyline branca que impede alvo, por isso a tendencia eh usar um misto de tormod/ surgical.

Mas isso depende mto dos matchs. Mas independente disso, a Relic nao joga pq a relação custo beneficio nao eh mto satisfatoria pro lado do threshold, podendo muitas vezes ser uma faca de dois gumes.

Ovenmaster

O lavamancer eu mantenho no main mesmo e sobra um espaço no side, é a msm questao soh que ao contrario.

O ooze, eu considero ele como "é mais uma criatura com a qual o oponente deve se preocupar". ele nao é essencial, mas como na minha lista ficou faltando 1 slot achei melhor do q usar 1 preordain como na lista do primeiro post. Provavelmente se tivessem faltando 2 slots eu usaria 2 Vendilion, ainda to procurando espaço pra elas.

Ooze joga sozinho e nao eh aquele card que valha a pena ter mais de 1 no deck, tanto que demais decks usam Zenith pra pegá-lo. Como nao eh o caso do threshold, eu considero ele um nice draw com ponders e brainstorms.

Eh um card mto situacional, pode ser muito bom ou um tanto inutil de acordo com a conveniencia. No segundo caso, ele pode ser simplesmente removido do Main no g2. Ontem eu tava jogando com um mirror, ele tava com 2 goyfs 4/5 e eu com um ooze 3/3, o ooze ficou 8/8 e os goyfs ficaram 2/3, tipo isso.
 
CaosNyce

Assecla
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Postado em: 19/10/11 16:09

NOOOOOOOOOOOSSSSA eu nem tinha reparado o quanto isso é ruim junto ... mega fail!

Moderador da sessão: Decks - Legacy & Modern.

 
Dsantos

Esquilo
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Postado em: 19/10/11 18:31
Montei a lista abaixo faz alguns dias,fiz poucos testes,mas estou gostando dela:

Creatures [12]
4 Delver of Secrets
4 Nimble Mongoose
4 Tarmogoyf

Instants [26]
2 Dismember
4 Lightning Bolt
4 Brainstorm
4 Spell Snare
4 Daze
4 Force of Will
4 Stifle

Sorceries [4]
4 Preordain

Lands [18]
2 Misty Rainforest
4 Scalding Tarn
4 Tropical Island
4 Volcanic Island
4 Wasteland

SB [15]
3 Grim Lavamancer
1 Pyroblast
3 Red Elemental Blast
2 Ancient Grudge
3 Submerge
3 Surgical Extraction



 
penedo_adm

Assassino
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Postado em: 19/10/11 18:41
Brother. Desiste do Mongoose. Ou tira goyf e coloca Werebear.

E me diz... Pra que Preordain??

Ponder Preordain
 
Gustavoslash

Mago
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Postado em: 19/10/11 19:05
Eu, que penso seriamente em jogar c esse deck no Nacional, recomendaria a todos q curtem o deck, pra dar uma olhada nesse top8

http://thecouncil.es/tcdecks/deck.php?id=6935

TOP 6 e TOP 8 Sai Canadian.
Gostei mto da lista, e msmo tdo mundo reprovando o uso de Mongoose, nas duas listas, de um champ com 390 pessoas, usaram.

Eu concordo q o card seja meio meh, hj em dia, por isso tou testando delver no lugar.
Outra coisa, tou testando Preto no lugar de Vermelho, mas nao, nao eh um Team America.

Ele fica basicamente com os msmo cards do Canadian, mas trocando Bolt e Fire/Ice de deck, e as Pyroblast por, removal main deck e por disrupt no side.
Gostei bastante do deck.
 
Luis_Iglezias

Esquilo
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Postado em: 19/10/11 19:24
Dsantos

Eu vi uma lista parecida certo dia na internet e a uma primeira vista achei interessante a ideia de usar o mangusto no main e o lavamancer no side.

Certa vez eu tava jogando com um amigo meu que joga de goblins e ele fez um comentario que era realmente obvio: "o mangusto é excelente no primeiro jogo, eh uma pena no g2 o oponente chegar com um grave hate e ele se resumir a uma criatura 1/1".

Entretanto, nao cheguei a testar efetivamente essa construção mas logo em seguida eu cheguei a pensar: por mais que possa ser inesperado num primeiro momento esse tipo de troca no g2, ter o delver e o lavamancer no main se torna mais interessante pq assim vc desocupa 3 slots de side, o que é muito valioso.

Ponder Preordain nesse tipo de deck. Tem uma relação entre Ponder e Preordain num topico de Twin Modern (antes do Ban) que pode se adequar a explicaçao disso nesse deck aqui.

Gustavoslash

Eu tinha um certo preconceito em usar o Delver, mas depois eu tive que dar o braço a torcer de que o Delver tras mais recursos e tempo pro deck. O mangusto é excelente, mas nao devemos esquecer, que por mais que esse campeonato tenha 390 pessoas, é um campeonato em outro país e aqui no brasil, nos temos uma mentalidade diferente na construção de decks e sides que no momento tornam o delver a melhor opção, por mais que eu tambem goste muito do mangusto.

Nao sei se é tanta vantagem assim usar preto no lugar do vermelho, ainda nao testei, mas acho o vermelho mais rapido por causa do burn, e o pyroblast no side que é um side épico, alem do Dismember que nao precisa de mana preto.

Editei o primeiro post atualizando a lista do top 6 desse campeonato.
Ocasionalmente estarei editando o primeiro post com listas recentes que sejam motivo de discussao. Nao esqueçam de postarem suas listas que tenham resultados expressivos.
 
penedo_adm

Assassino
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Postado em: 19/10/11 20:04
Só se cogita usar 2 coisas B nesse baralho. Dismember e Surgical Extraction.
 
_Ramon

Esquilo
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Postado em: 20/10/11 15:37

Então.. eu testei algo parecido.. fica bom sim.. vc para de perder para relicario.. mais perde pressão ja que vc não pode dar um Ghastly Demise na cabeça do cara quando ele ta com 5 de vida!

A versão que eu estava jogando do UGR tinha 2 Chain Lightning justamente pelo fator 'removable' do Delver , então eu acrescentei Burns para poder ganhar queimando a cara do meu oponente , nesse sentido eu prefiro Fire/Ice do que Dismmember .. outra diferença é que com preto vc perde as Pyroblast no sb.. não sei ate que ponto faz diferença.. mais dizer que Duress é igual nao tem como..

Duress e Stifle é orb efect

 
Gustavoslash

Mago
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Postado em: 20/10/11 15:53

Pois eh, com certeza nao tem como comparar. Eu sei que nao sao as msmas coisas a diferenca eh que VS COMBO, eu considero Duress melhor, uma vez q ela nao remova apenas os cantrips do cara (anular, no caso de pyroblast)
VS Aggro, os seus removals sao melhores que do canadian normal, uma vez que vc DESTROI a criatura, no lugar de dar 3 de dano, hehe, isso eu nem preciso falar pra vc, uma vez que vc eh o melhor jogador de Team america que eu ja vi jogar.

Agora, o meu ponto, eh que eu nao sei se esse 5 de dano, que vc precisa dar na cara do sujeito, eh tao bom qnto ter um removal pra Goyf e Relicario e uma Match melhor vs Combo.

Tou com duvida com relacao as criaturas tbm.
As listas que pegaram Top de Canadian, todas usavam Nimble Mongoose ainda, ja com o Preto no lugar do vermelho, provavelmente seja melhor Tombstalker, neh? Talvez Clique, ou talvez arriscar dar uma volta no tempo e usar Mongoose novamente.

C entra no MSN ainda? bora trocar uma ideia la depois, mais a noite, sobre os decks.

 
_Ramon

Esquilo
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Postado em: 20/10/11 16:51
Pega com o Marcão =*
 
Luis_Iglezias

Esquilo
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Postado em: 23/10/11 16:19
Ai galera, upando aqui o topico com um link para o coverage do GP`Legacy Amsterdam com 1.878 pessoas e tem um Canadian que passo pro Top 4.

Postando aqui o link (espero que saia direito):

Link

Lista do Deck:

Ciro Bonaventura 2011 Amsterdam Top 8 - Legacy

Main Deck

60 cards

1 Flooded Strand
2 Misty Rainforest
1 Polluted Delta
1 Scalding Tarn
3 Tropical Island
4 Volcanic Island
4 Wasteland
2 Wooded Foothills
18 lands

4 Delver of Secrets
3 Nimble Mongoose
4 Tarmogoyf

4 Brainstorm
4 Daze
2 Dismember
1 Fire // Ice
4 Force of Will
4 Lightning Bolt
4 Ponder
4 Spell Snare
4 Stifle

Sideboard

2 Engineered Explosives
2 Firespout
4 Leyline of the Void
2 Pyroblast
2 Red Elemental Blast
3 Spell Pierce

Analisando a list dele mais pra nossa realidade do field brasileiro, tem algumas cartas que acho meio questionaveis.

Certo que lá fora o mangusto joga mais, blz.
Tem 1 Fire/Ice meio perdido ali
O side que eu achei mais curioso, Firespout e Engineered Explosives. Já vi coisa parecida antes, o pessoal lah fora tá mudando bastante os sides tradicionais.
 
maurih

Goblin
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Postado em: 23/10/11 16:36
gostei da lista...

que se for pensar será que o lavamancer com o goyf seria tão sexy assim por aqui?

e este fire/ice acho que nem está perdido... é que falta mais 1 na verdade
 
Luis_Iglezias

Esquilo
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Postado em: 23/10/11 17:11
lavamancer joga com goyf em varios decks tranquilo, eh soh administrar 1 card de cada tipo nos cemiterios seu e do oponente que fica sexy sim.

no muito, se voce esiver com ambos em jogo por qualquer razao e o lavamancer vá interferir no goyf, voce vai estar optando por duas opçoes boas de jogo e abdicando uma. mas eu nao deixaria de usar o lavamancer por isso, ainda mais contra goblin e merfolk que tem aos montes por ai.
 
maurih

Goblin
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Postado em: 23/10/11 17:27
é só talvez o que ele tenha usado como pensamento na hora de montar esta lista

que o nimble ocupa justamente este slot no deck
 
Luis_Iglezias

Esquilo
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Postado em: 23/10/11 18:14
Com certeza, sao fields diferentes, cards diferentes, com uma ligaçao com o grave em comum, ainda sim com exigencias e dependencias diferentes. Há quem use ambos alternando entre Main/SB.
 
Gruger

Ancião
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Postado em: 23/10/11 18:26
Sei que é Canadian, mas vi umas listas muito boas UBG... O que vocês acham?