| RBw ReAnimator |
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Zoroastro
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| Postado em: 17/07/12 10:43 |
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Falae galerê da liga. Como bom jogador de legacy/vintage com UB Reanimator, sempre fico esperando cada nova coleção para saber se conseguirei montar um deck assim para Standard. Montei a lista abaixo:
Creature Griselbrand 3
Creature Tyrant of Discord 2
Creature Snapcastermage 4
Creature Stormtide Leviathan 2
Creature Thundermaw Hellkite 4
Instant Fling 4
Sorcery Unburial Rites 3
Instant Desperate Ravings 4
Sorcery Rise from the grave 3
Sorcery Wild Guess 4
Sorcery Faithless Looting 4
Enchantment Séance 3
Land Dragonskull Summit 2
Land Drowned Catacomb 3
Land Sulfur Falls 2
Land Isolated Chapel 2
Land Glacial Fortress 2
Land Evolving Wilds 4
Basic Land Plains 2
Basic Land Island 1
Basic Land Mountain 1
Basic Land Swamp 1
Somente domingão descobri o tal do Cockatrice e comecei a testar o deck antes de sair correndo atrás das cartas ($$$). Já percebi algumas coisas:
- o deck está extramemente lento (o que é óbvio) e só começa a jogar na manutenção do quarto ou quinto turno do adversário (Séance);
- busquei colocar criaturas que em conjunto com o Séance sempre sejam eficientes. O Griselbrand mesmo no turno do adversário te garante o draw e um block gigante, Thundermaw pode entrar atacando no seu turno, Tyrant em qualquer turno entra removendo permanente e o Stormtide pode anular o ataque do oponente quanto;
- o Snapcaster coloquei para dar uma reciclada nos descartes ou mesmo garantir um flashback para Rise from the Grave;
- Fling entrou para ajudar a extrair ainda mais das criaturas que entrarem via Séance;
- Desperate Ravings, Faithless looting e Wild Guess estão aí, lógico, para botar as criaturas no cemitério;
- a quantidade de manas tem funcionado bem. Apenas o branco estava me atrapalhando e por isso incluí uma mana a mais que posso buscar com o evolving wilds;
- falta remoção de criatura, pois, quando o deck começa a jogar os adversários normalmente já estão com uma mesa boa ou com o jogo controlado. Estou tentando fugir das cartas que caírão na rotação, então bye-bye Doom Blade e derivadas. Aqui é onde estou parado, preciso remover algumas cartas e incluir cartas para controlar a mesa até as criaturas chegarem. Alguém tem alguma luz?
Ps.: eu sei que o deck não é competitivo, mas o meu objetivo é fugir dos mesmos decks que temos atualmente (cansei de jogar com zumbis e delver).
Editada em: 17-07-12 10:45:52 por Zoroastro.
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Devan
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| Postado em: 17/07/12 11:49 |
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Zoroastro sua idéia de deck é coerente mas voce tem um altissimo desperdicio de recursos nas suas sinergias, e como voce mesmo notou, um plano de jogo lento e pouco interativo.
Vou dar uma sugestão mais rapida, beleza?
4 Faithless Looting
4 Wild Guess
3 Sign in Blood
3 Reassembling Skeleton
3 Geistflame
2 Sever the Bloodline
2 Barter in Blood
4 Duress
4 Griselbrand
2 Wurmcoil Engine
4 Unburial Rites
4 Dragonskull Summit
4 Blackcleave Cliffs
2 Isolated Chapel
2 Clifftop Retreat
2 Evolving Wilds
1 Plains
7 Mountain
3 Swamp
Aqui o objetivo é gastar seu inicio de jogo baixando lands e removendo criaturas, enquanto escava seu deck o mais rapido possivel e ao mesmo tempo descarta spells sinergicas com o cemitério (esqueleto, sever, looting, geistflame, rites e é claro suas bombas), para chegar nos late game com uma grande quantidade de linhas de jogo, seja defendendo seu jogo com blocks ou dando flashback em removals poderosas, até o momento em que voce consegue baixar suas bombas
Algumas possiveis mudanças são a adição de lingering souls e elesh norn na lista
Grande abraço!
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Zoroastro
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| Postado em: 17/07/12 12:24 |
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Gostei da adição do Geistflame e Duress que são mágicas para eu não ficar tão passivo vendo o jogo e ainda me defender de "criaturinhas" e outras coisas mais.
Não entendi a inclusão do Sever the bloodline e Barter in blood porque também são mágicas "pesadas" e contribuem para o jogo lento.
Wurmcoil engine e Elesh eu já tinha pensado, mas quero começar o deck já sem cartas que vão rotacionar e pelo mesmo motivo fugi das Tap Lands que vão cair em outubro.
Com as tuas sugestões já vou testar o deck assim:
Griselbrand x 2
Reassembling Skeleton x 3
Thundermaw Hellkite x 4
Fling x 3
Geistflame x 3
Pillar of Flame x 3
Duress x 3
Unburial Rites x 4
Rise from the grave x 2
Sign in blood x 3
Wild Guess x 3
Faithless Looting x 3
Séance x 3
Dragonskull Summit x 4
Isolated Chapel x 4
Evolving Wilds x 4
Plains x 2
Mountain x 4
Swamp x 4
Com as tuas ideias vou até remover o splash azul que era apenas para o flashback de desperate ravings e os snapcasters que iriam dar flashback para revirar os graves.
Ps.: Sei que só eu tenho esperanças de usar Séance. rs
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Devan
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| Postado em: 17/07/12 12:44 |
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Sim Seance é ruim, use por sua conta e risco =)
E Rise também é ruim, siga para Unburial Rites
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Zoroastro
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| Postado em: 17/07/12 12:51 |
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Sim Seance é ruim, use por sua conta e risco =)
E Rise também é ruim, siga para Unburial Rites
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O meu receio é ficar sem recursos para retornar as criaturas do grave, então por isso pensei em 6 mágicas "eficientes" para trazer as criaturas de volta, já que não posso contar com Séance. Talvez com a quantidade de cartas que vou dar draw, apenas os 4 Unburial já funcionem, pois ele pode ser usado duas vezes, e com isso até já libero espaço para minhas bonfire.
Valeu pelas dicas, vou testar hoje de noite usando Cockatrice.
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Devan
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| Postado em: 17/07/12 12:55 |
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Sua linha de raciocinio está correta, é melhor acelerar o acesso a cartas boas como Unburial Rites, do que forçar cartas ruins como Rise, e infelizmente Bonfire é ruim num deck com Looting ou Sign in Blood, use removal barata, se preferir troque os barter in blood por rolling temblor, que também são decentes
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Leozoppado
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| Postado em: 17/07/12 13:09 |
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Testei uma versão parecida da lista de Devan no Reanimator. Porém, eu usei lingering souls pelo fato de ser sinérgico com looting e servir de chump block para os bixinhos de early game. Tb fui obrigado a usar mass removal (Dia do julgamento ou Black sun Zenith) mais pra segurar decks agressivos no início.
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AndreiMiranda
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| Postado em: 17/07/12 13:14 |
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Recomendo ler e assistir os matches desse artigo.
http://magic.tcgplayer.com/db/article.asp?ID=10472
Boa leitura.
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Oni666
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| Postado em: 17/07/12 13:26 |
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Eu tava jogando com esse Grites faz umas 3 semanas, o deck eh interessante mas muito lento pelo menos pro ambiente que eu jogo, quero ver se faço algumas alterações pra tornar ele menos pior, o fato de vc nao conseguir uma bomba pra reanimar as vezes encomoda, mas eu tava rodando sem gisela e só 3 griselbrand e 4 hateful....................
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Ramon7
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| Postado em: 17/07/12 13:44 |
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Cara quer uma dica pra velocidade? Fas um frites, o deck é bom ganhei 4 champs com ele ai ficou manjado e eu desmontei mas só olhando por cima da sua listagem eu prefiro a do frites =). Mas se nao quiser trocar tem um combinho de aristocrat+fiend hunter+angel of glory rise que eu acho interessante *-* pega desprevinido e pode ser uma boa pra side talves.
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Pappa
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| Postado em: 17/07/12 14:12 |
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aqui uma boa lista de reanimator bem interessante
3 Elesh Norn, Grand Cenobite
2 Gisela, Blade of Goldnight
3 Griselbrand
1 Sun Titan
1 Thundermaw Hellkite
3 Liliana of the Veil
1 Doom Blade
4 Faithless Looting
2 Go for the Throat
3 Lingering Souls
2 Oblivion Ring
2 Tribute to Hunger
4 Unburial Rites
4 Whipflare
4 Blackcleave Cliffs
3 Clifftop Retreat
2 Dragonskull Summit
3 Isolated Chapel
4 Mountain
3 Plains
2 Slayers' Stronghold
4 Swamp
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Zoroastro
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| Postado em: 17/07/12 15:23 |
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Recomendo ler e assistir os matches desse artigo.
http://magic.tcgplayer.com/db/article.asp?ID=10472
Boa leitura. |
Excelente dica!
Já dei uma olhada e chegando em casa vou fazer uns testes com ele. Cansei dos meus zumbis e delvers e a galera da liga tá dando uma força para mudar isso. :)
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flexfine
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| Postado em: 17/07/12 15:36 |
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O que nao entendo é o porque do Sun titan e Thundermaw
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Leozoppado
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| Postado em: 17/07/12 15:52 |
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Sun titan - Oblivion ring Liliana do véu
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Zoroastro
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| Postado em: 20/07/12 10:33 |
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Bom galera, depois de alguns dias de testes via cockatrice e também muitas alterações o deck ficou assim:
Criaturas (10)
2 Griselbrand
3 Flayer of the hatebound
3 Thundermaw hellkite
2 Tyrant of discord
Spells (24)
4 Unburial Rites
4 Faithless Looting
4 Wild Guess
3 Geistflame
3 Vessel of endless rest
3 Rolling temblor
3 Duress
Planeswalkers (4)
2 Liliana do véu
2 Sorin, senhor de Innistrad
Terrenos (22)
4 Dragonskull Summit
4 Isolated Chapel
4 Evolving Wilds
2 Planícies
4 Montanhas
4 Pântanos
Como podem ver o Séance realmente saiu do deck. Ele é apenas divertido, mas nada funcional.
O problema do deck realmente é a velocidade. Para tentar contornar isso só com cartas que cairão em outubro, então cheguei à conclusão que vou esperar RTR e o novo ambiente para ver se invisto nele ou não.
Todo caso valeu a ajuda da galera, consegui aprender bastante na montagem deste deck graças as dicas da galera.
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ganz
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| Postado em: 20/07/12 11:23 |
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olha, não manjo muito do arquétipo, embora tbm tenha vontade de ver um deck desse tipo rodando no t2.. mesmo que casual...
sempre tive a impressão de duas cartas são muito úteis p que seu early game não seja uma tragédia...
zombie infestation
lingering souls
seilá... posso estar errado mas creio que se vc criar um Bw com essas cartas vc pode ganhar tempo até começar desenterrar as bombas...
pq com infestation vc otimiza seus descartes... alem de não consumir mana p descartar, ainda larga um token p block... isso com os draws do griselmbrand descartar um lingering souls botando token e ativando seu flashback já te da um tempo p brincar... o bom do branco é que te dá boas opções contra alguns hates...
Seila... talvez Sorin, Lord tambem seja uma opção... Liliana nova?!
não sei nem se precisa de um segundo splash...
mas pode ser qqer um...
azul te da draw, counter, mill...
verde pode acelerar teu jogo...
vermelho tem compras e descartes
mas acho que o preto já consegue um controle satisfatório, mto bem complementado pelo branco contra possiveis sideboards...
então eu optaria por incrementar e/ou acelarar com artefatos, até p facilitar a mana base... (ja q o preto tem vários controles que usam BB) com artefatos tanto p mana, como pristine talisman, gilded lotus, vaso do descanso eterno... como tb criaturas... wurmcoil engine me parece cair mto bem...
e já que sua base de mana ta tranquila, com mto preto, cabem umas buried ruin p vc poder descartar os artefatos...
outro artefato que pode te ajudar no controle da mesa e no ganho de tempo, usufruindo dos tokens e artefatos eh Trading post...
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desculpa pelo texto gigante e nenhuma lista...
mas é só uma chuva de idéias dando um conceito diferente pro deck...
talvez alguem com mais experiencia em build possa se inspirar no que eu falei e sugerir uma lista bem equilibrada...
mas resumindo a idéia é um deck que roda como se fosse um Monoblack... com splash p branco c unburial e lingering souls... e abusa de artefatos p ajudar no controle da mesa e acelerar o jogo...
acho que assim vc consegue chegar mais rápido ao seu lategame, mas sem ficar passivo até la...
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Zoroastro
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| Postado em: 20/07/12 12:25 |
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zombie infestation
lingering souls
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As tuas ideias são legais e até já ensaiei o deck assim com zombie infestation, mesmo porque o Graveborn também se apóia nele para descarte, o problema é que ele não será mais T2 em outubro e como já tenho dois decks bons para jogar com os blocos atuais, estou investindo neste para o futuro (e também para fugir do mesmo).
Mas os palpites são legais. Aliás a galera toda que passou por aqui deu várias ideias e isso mostra porque gostamos de Magic: um mesmo deck recebeu as mais diversas sugestões.
O deck ficará "on hold" até que eu faça ele rodar rápido.
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ganz
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| Postado em: 20/07/12 14:32 |
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mas o infestation ainda dura um tempo no T2 e alem disso é uma carta barata, então nao vai ser um INVESTIMENTO perdido quando cair...
se for pensar só na rotação, melhor montar o deck só após a rotação...
pq esse "quase monoblack" q to dizendo, só ficou viável agora, com M13
então é provável que dps q rotacionar ele fique proporcionalmente mais forte ainda... e até RTR vc consegue eleger substitutos p as cartas q cairam...
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Zoroastro
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| Postado em: 20/07/12 17:32 |
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mas o infestation ainda dura um tempo no T2 e alem disso é uma carta barata, então nao vai ser um INVESTIMENTO perdido quando cair...
se for pensar só na rotação, melhor montar o deck só após a rotação...
pq esse "quase monoblack" q to dizendo, só ficou viável agora, com M13
então é provável que dps q rotacionar ele fique proporcionalmente mais forte ainda... e até RTR vc consegue eleger substitutos p as cartas q cairam... |
Eu até já tenho os quatro infestation. ;)
Vou fazer os testes e digo como foi o deck ficando praticamente monoblack.
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