| Vamos evoluir o Jundão do amor! (midrange) |
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Devan
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| Postado em: 03/10/12 08:58 |
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POST ATUALIZADO EM 12/11/2012
Jund é ação, Jund é aventura, Jund é card advantage, Jund cozinha, lava, passa e ainda tem tempo pra te dar um cafuné.
Venho aqui apresentar um dos decks que fez um bom sucesso no começo da temporada e continua gerando resultados e atraindo mais adeptos ao longo dos meses, o Jund Midrange.
Essencialmente, ele é um deck nas cores vermelho, verde e preto, que tem como principal apelo o uso das cartas mais fortes nesses três cores, utilizadas em conjunto para fortalecer uma estrátegia conhecida como "midrange"
"Mas o que é midrange?"
Se um deck aggro tem em média 24 lands, 6 remoções e 30 bichos, e um deck de controle tem em média 35 lands/compras, 20 remoções e 5 win conditions, o deck midrange fica no meio termo deles.
Contra os decks aggro, nossa meta é barrar o seu início forte com remoções, e o quanto antes baixar uma bomba poderosa para manter o domínio do campo de batalha, aqui quanto mais o jogo demora, mais favoravel estamos pois nosso deck tem muito mais maneiras de aproveitar grandes quantidades de mana e sobrepujar o oponente via "card quality".
Contra decks de control ou que jogam com bombas maiores que as nossas (ramp e reanimator por exemplo) nossa posição no jogo se inverte, visto que precisamos impor pressão desde cedo com nossos bichos e usar as remoções para conectar dano o quanto antes.
O grande barato do deck é que ele é MUITO flexível, então ao mesmo tempo que o deck tem muitas cartas poderosas, ele também pune o jogador que não o constroi adequadamente, pois as cartas boas para matar aggro são ruins para lidar com control, e vice-versa, num geral esse é um deck em que CADA UMA das suas 75 cartas conta muito, pois é no sideboard que você transforma a marcha o deck e literalmente "refaz" ele para um match especifico.
- A base do deck -
As magicas do deck são dividas em duas metades: Disruption / Win cons
Em disruption, entenda como cards que atrapalham o plano de jogo do oponente, como remoções e descartes, em Win cons entenda como cards que aceleram sua vitória, como ramps, planewalkers e bichos. Na maioria dos jogos, voce começa os três/quatro primeiros turnos removendo coisas ou rampando, baixa algo grande turno 4~6, e ganha o jogo antes do turno 10, é assim que o deck opera normalmente.
As wincons que o deck adota possuem algumas variações, mas voce sempre vai encontrar:
4 Farseek
2/3 Rakdos Keyrune
4 Huntmaster of the Fells
4 Thragtusk
2/4 Olivia Voldaren
2/3 Garruk Primal Hunter ou Thundermaw Hellkite
Alguns comentários:
- Em certos jogos você abre perfeito de farseek-hunt/olivia ou keyrune-tusk/garruk/hellkite, o que é basicamente o plano A do deck, e qualquer main sem essas cartas não faria sentido.
- Em outros jogos, você não abre de wincon ou ramp, mas vai baixando lands enquanto aplica disruption no oponente, seja descartando coisas dele, seja removendo bichos em campo, esse é o plano B do deck, que também é muito bom
- Num geral sempre prefira ter mais wincons do que remoções, pois lembre-se que cards como Hunt e Olivia TAMBÉM podem remover coisas, enquanto que aquele Mizzium Mortars mofando na sua mão nunca vai bater no oponente. Isso sem falar dos momentos aonde é melhor bater pra vencer do que tentar controlar a mesa. Descontando Farseek e lands você tem 32 espaços no deck, e a média de wincons neles varia de 16 a 18.
A disruption do deck varia conforme o metagame que você espera enfrentar, eis as opções mais populares:
Remoções baratas/single-target: Pillar of Flame, Mizzium Mortars, Dreadbore, Abrupt Decay, Ultimate Price, Searing Spear
Remoções caras/multi-target: Bonfire of the Dammed, Sever the Bloodline, Rolling Temblor, Blasphemous Act
Descartes: Rakdos´s Return, Duress, Apettite for Brains, Liliana of the Veil
Seria trabalhoso demais destacar pra você quais as remoções certas para o ambiente em que você joga, mas eis algumas bases:
- Para aggros, use mais remoções e menos descartes, para controls vice-versa
- No total de disruption, a quantidade ideal varia entre 14 a 16 cards.
- Na subdivisão, o ideal é 2/3 da disruption custando menos de 3 manas (8-11 cards) e 1/3 custando 3 manas ou mais (4-6 cards), assim você garante uma curva que não compromete a fluidez do deck.
- Também é interessante que ao menos 1/4 desses cards sejam instantaneas (3-5 cards), para surpreender seu oponente e não te deixar TÃO oposto contra cards com impeto ou outras artimanhas.
"Tá titio Devan, você falou demais já, eu quero LISTAS"
Não existe lista ideal desse deck, pois como acabei de dizer, a disruption que o seu baralho vai usar depende TOTALMENTE do tipo de oponente a ser enfrentado, ainda assim, a listas boas possuem uma base de 45-50 cards similares, com o restante sendo variações dos cards que citei.
Por exemplo, se voce quer uma lista totalmente focada em matar aggro:
Lands - 24
4 Overgrown Tomb
4 Blood Crypt
4 Woodland Cemetery
4 Rootbound Crag
3 Forest
3 Mountain
2 Kessig Wolf Run
Win cons -20
4 Farseek
2 Rakdos Keyrune
4 Huntmaster of the Fells
4 Thragtusk
2 Vampire Nighthawk
2 Olivia Voldaren
2 Garruk Primal Hunter
Disruption - 16
4 Pillar of Flame
3 Mizzium Mortars/Bonfire of the Damned
3 Abrupt Decay
2 Ultimate Price
2 Searing Spear
1 Sever the Bloodline
1 Rakdos´s Return
E uma lista totalmente focada em matar controladores? É PRA JÁ!
Lands - 24
4 Overgrown Tomb
4 Blood Crypt
4 Woodland Cemetery
4 Rootbound Crag
3 Forest
1 Mountain
2 Cavern of Souls
2 Kessig Wolf Run
Win cons -20
4 Farseek
3 Rakdos Keyrune
4 Huntmaster of the Fells
4 Thragtusk
3 Olivia Voldaren
2 Thundermaw Hellkite
Disruption - 16
4 Searing Spear
3 Liliana of the Veil
3 Rakdos´s Return
3 Dreadbore
2 Duress
1 Sever the Bloodline
Bom, como você deve ter notado, o deck é MUITO flexível, mas e o sideboard?
Bom, na verdade é bem comum que o side exista tão somente para acessar essas "versões" do deck que você acabou de ver, pois é no jogo 2 que você mexe nas cartas que são ruins contra um determinado deck, mas ainda assim existem alguns cards que são mais conhecidos como "hate", por atacarem estrategias bem especificas, eis alguns exemplos:
Contra estrátegias que usam o Cemitério: Deathrite Shaman, Grafdiggers Cage, Tormods Crypt, Cremate, etc
Contra estratégias que ganham com uma carta especifica: Slaughter Games, Duress
Contra decks de atrito/mirror: Zealous Concripts (ou sorcerys com o mesmo efeito), mais Olivias.
Na verdade as opções são muitas, mas é importante que você entenda que no caso do nosso deck, o sideboard não é apenas um acessório para matchs especificos, mas sim uma extensão real do deck, já que nós SEMPRE temos cards mortos/lentos contra todo tipo de oponente, então o que diferencia um jogador médio de um mestre, no caso desse arquetipo, é justamente saber como o nosso deck vai se portar a cada partida. Por isso procure anotar as cartas que são ruins contra um baralho especifico, e SEMPRE tenha em mente quais cartas do side vão substitui-la no G2 e G3, com o tempo você vai sentir um sideboard muito mais dinâmico, que raramente tem cartas em desuso.
Bom amigos, essa foi a atualização do topico de 12/11/2012, como sempre, comentários e dicas são muito bem-vindas. É um tanto quanto improdutivo tentar analisar cada uma das listas postadas ao longo do topico, pois como já cansei de falar, elas dependem do tipo de ambiente onde você joga, e até a lista mais balanceada pode não ser a lista certa para ti, por isso tente sempre se ater aos aspectos que foram abordados ao longo desse post, pois são eles a base do deck, e tente sempre avaliar sua lista com base em resultados, essa é a melhor maneira de saber o caminho certo.
No mais, boa sorte a todos!
Editada em: 12-11-12 14:08:13 por Devan.
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Leozoppado
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| Postado em: 03/10/12 09:09 |
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Até agora ainda não vi a Vraska com todo esse poder. Em que matches ela brilha? Por mim ela ficaria no side. De resto, lista razoável e equilibrada. Tb colocaria 2 dreadbore por ter um alcance maior de remoção contra bombas e pws.
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Devan
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| Postado em: 03/10/12 09:12 |
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A Vraska disputa slot com Wolfir Silverheart, e sinceramente ambos são excelentes, comecei os testes com ela pois a quantidade abundante de PWs aumenta o numero de angulos de ataque do deck, o Vindicate por 5 manas se mostrou importante sim, mas farei os testes com o lobão também, valeu pela dica!
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Leozoppado
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| Postado em: 03/10/12 09:15 |
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Wolfir dando soulbond pro Nighthawk deve ser lindo *__*
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bmmendes
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| Postado em: 03/10/12 10:07 |
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Devan sempre que penso em Jund lembro de Rakdos's Return pois a carta caga na cara dos oponentes igual o detonar fazia, acho que da para encaixar 2 facil.
dreadbore tambem é versatil.
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Devan
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| Postado em: 03/10/12 10:10 |
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Rakdos Return é um side-in interessante contra decks de card advantage como UW Control, mas no main é pesada demais e com um impacto muito variável, podendo ser tanto gamebreaker quanto um topdeck horrível, esse deck opera com base em presença de mesa, portanto não conversa com o efeito da carta
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bmmendes
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| Postado em: 03/10/12 10:12 |
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| Rakdos Return é um side-in interessante contra decks de card advantage como UW Control, mas no main é pesada demais e com um impacto muito variável, podendo ser tanto gamebreaker quanto um topdeck horrível, esse deck opera com base em presença de mesa, portanto não conversa com o efeito da carta |
Devan a carta mata o cara ou arranca mão dele inteira, puts seila se deixaria no side mais blz.
1 Off não caberia.
Editada em: 03-10-12 10:14:21 por bmmendes.
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Leozoppado
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| Postado em: 03/10/12 10:21 |
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| Rakdos Return é um side-in interessante contra decks de card advantage como UW Control, mas no main é pesada demais e com um impacto muito variável, podendo ser tanto gamebreaker quanto um topdeck horrível, esse deck opera com base em presença de mesa, portanto não conversa com o efeito da carta |
Devan a carta mata o cara ou arranca mão dele inteira, puts seila se deixaria no side mais blz.
1 Off não caberia.
Editada em: 03-10-12 10:14:21 por bmmendes. |
Na minha opinião, Rakdos´s return causará mais impacto num ambiente mais lento e com predominancia de midranges e controles. Deixaria 1-off no side pra ver como se comporta e até que o ambiente se estabilize, pois com tanto aggros, bonfire faz um serviço muito melhor.
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Devan
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| Postado em: 03/10/12 10:21 |
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Mendes, Detonar era uma carta boa porque era undercosted e pela sinergia com Bloodraid Elf, Rakdos Return é lenta e situacional também, não entra na mesma curva e com isso não afeta o jogo do oponente da mesma maneira
Imagine que, se eu baixá-la contra um Zombies no quarto ou quinto turno, já é turno suficiente para o cara ter baixado tres bichos na mesa, contra os quais meu descarte será inútil para resolver
Não estou dizendo que a carta é injogável, tem inclusive gente testando um Grixis control com Cyclonic Rift que faz um uso tremendo dessa carta, mas esse deck não foi montado para abusar dela, é até como side não é tão empolgante assim
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Growling
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| Postado em: 03/10/12 10:21 |
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Olá Devan Blz?
Ótima lista cara. Sou suspeitosa falar pq
Ami Jund de paixão
Jogo com o deck desde o T2 de alara até hoje
Inclusive no modern
Mas vamos a lista
Estou testando uma muitíssimo parecida
Mudando algumas coisas e acertando outras
Claro que o deck precisa de matchs justos e até agora o pior match
Foi o GW baseado em blink.
A lista que uso tem algumas modificações
Uma base de mana
Uso 3 rootbound e 3 woodland E 3 dragonskull
Pra usar 2 floresta e 1 pântano e 1 montanha e 1 land que deixa imbloqueavel
Esse pra ter sempre uma ameaça ainda mais com ult da Vraska
Segundo criaturas
Utilizo
3 nighthawk
2 Thragtusk
1 Olívia
4 deathrite shaman
4 huntmaster
Pw
2 Liliana do véu
3 Garruk amaldiçoado
2 Vraska
Spels só muda o bonfire que eu uso 2
Pq só tenho isso e
1 Dreadbore
Vamos as criaturas
Deathrite é o bicho que brilha no deck
Ele lava passa e cozinha
Arruma tua mana base
Tira alvo dos rites que aparecerem
E dos snaps
E ainda exila a zumbizarada
Nada melhor que matar um Geraldo e em resposta ao imortal exilar ele e ainda ganha 2 de vida
No mais o deck se comporta bem demais
E a Olívia ainda ajuda contra as bombas que aparecem
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Devan
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| Postado em: 03/10/12 10:28 |
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Excelentes comentários Growling, valeu pelas idéias!
Concordo com a adição de Olivia no main, já tinha planos para ela no side como tech secreta mas é uma carta que merece menção.
Meu único problema com cartas como Olivia e Silverheart é que elas deixam o deck mais frágil contra Supreme Veridict, Terminus, Mutilate e afins, o Silverheart pelo menos melhora pra caramba nossa resiliência contra Bonfire, já a Olivia nem isso
Sobre Shaman, confesso que não tinha pensado nele como opção de maindeck, é uma rota bastante plausível, mais até que a Olivia, de início foquei a lista mais em cards de curva média para explorar bastante a card advantage, mas o Shaman pode acabar valendo o peso em muitos matchs diferentes
Por enquanto só vou testar o Silverheart de main, mas as outras idéias já estão no forno =)
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Leozoppado
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| Postado em: 03/10/12 10:35 |
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Estou testando essa configuração:
4 Blood Crypt
4 Overgrown Tomb
3 Rootbound Crag
4 Dragonskull Summit
3 Woodland Cemetery
4 Forest
1 swamp
1 mountain
2 Kessig Wolf Run
4 Farseek
3 Pillar of Flame
3 Abrupt Decay
2 Dreadbore
3 Bonfire of the Damned
4 Vampire Nighthawk
4 Huntmaster of the Fells
3 Thragtusk
1 Olivia
4 Liliana of the Veil
2 Garruk Relentless
1 Vraska the Unseen
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Growling
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| Postado em: 03/10/12 10:38 |
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Excelentes comentários Growling, valeu pelas idéias!
Concordo com a adição de Olivia no main, já tinha planos para ela no side como tech secreta mas é uma carta que merece menção.
Meu único problema com cartas como Olivia e Silverheart é que elas deixam o deck mais frágil contra Supreme Veridict, Terminus, Mutilate e afins, o Silverheart pelo menos melhora pra caramba nossa resiliência contra Bonfire, já a Olivia nem isso
Sobre Shaman, confesso que não tinha pensado nele como opção de maindeck, é uma rota bastante plausível, mais até que a Olivia, de início foquei a lista mais em cards de curva média para explorar bastante a card advantage, mas o Shaman pode acabar valendo o peso em muitos matchs diferentes
Por enquanto só vou testar o Silverheart de main, mas as outras idéias já estão no forno =) |
É sao idéias e eu testando assim que eu começar a usar o deck mesmo
No t2 ele vai melhorar
Por enquanto no MWS e no cocktrice
O pior
Match como eu disse é GW blink
O anjo faz a festa ainda mais com o armada wurm
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Leozoppado
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| Postado em: 03/10/12 10:44 |
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Outras coisas que poderão ser testadas: thundermaw hellkite - não sei porque, mas amo esse dragaozinho ^^; e underworld connection - provavelmente em side vs controlmidrange.
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Devan
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| Postado em: 03/10/12 10:47 |
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Estou testando essa configuração:
4 Blood Crypt
4 Overgrown Tomb
3 Rootbound Crag
4 Dragonskull Summit
3 Woodland Cemetery
4 Forest
1 swamp
1 mountain
2 Kessig Wolf Run
4 Farseek
3 Pillar of Flame
3 Abrupt Decay
2 Dreadbore
3 Bonfire of the Damned
4 Vampire Nighthawk
4 Huntmaster of the Fells
3 Thragtusk
1 Olivia
4 Liliana of the Veil
2 Garruk Relentless
1 Vraska the Unseen |
Excelente lista Leo, tenta se possível ir postando como as partidas se desenrolam.
E quando der faça um "mental swapping" da Vraska por Silverheart e da Olivia por Thragtusk
Funciona assim: voce joga a partida normalmente quando essas cartas vierem, mas tenta visualizar, apenas na teoria, se a outra carta do Swap teria caído melhor ou pior naquele momento do jogo
Assim fica bem mais fácil afinar a lista com base em resultados e impressões reais.
Geralmente essa técnica funciona melhor com cards do mesmo manacost ou com one-ofs isoladas, que é exatamente o caso que te sugeri
Fica no aguardo dos testes! Abraço!
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Beoulve
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| Postado em: 03/10/12 10:49 |
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Crédito que é bom nada né? se fuder
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GiLsU
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| Postado em: 03/10/12 10:52 |
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Dévans, cade a Falkenrath!?
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Growling
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| Postado em: 03/10/12 10:54 |
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| Outras coisas que poderão ser testadas: thundermaw hellkite - não sei porque, mas amo esse dragaozinho ^^; e underworld connection - provavelmente em side vs controlmidrange. |
Concordo Léo o dragão é absurdo
Deixo ele no side por causa do meta
Como ainda vai demorar por volta de 1 mês pra gente ver
Como fixa realmente ele nao faz tento estrago
Pq só da alvo nas tokens do ligering e nos anjos
Mas assim que o meta estabilizar ele é uma grande arma
E underworld é uma boa.
To louco pra jogar com esse deck
To pensando em fazer uma loucura e jogar com ele
O champ moden que tem aqui no sábado
Pra ver como ele reage e depois postar aqui
Kkk
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Devan
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| Postado em: 03/10/12 10:57 |
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| Crédito que é bom nada né? se fuder |
Como se voce ligasse, toma umzinho ae =D
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Beoulve
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| Postado em: 03/10/12 10:59 |
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Scumbag Devan, recebe a lista, muda 0(zero) cartas mas não dá o crédito
Teremos confusão, pode apostar
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