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Izzet Delver
 Izzet Delver
ArmySpy

Esquilo
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Postado em: 19/12/12 16:07
Ola, vou postar o deck que estou pretendendo montar, que segundo alguns testes preliminares (teste de mãos fingindo os cards e testes contra oponente "invisível") foram bem satisfatórios. Não jogo competitivamente no pauper devido sermos poucos na cidade. Mas pretendo evoluir na construção do deck e torna-lo mais forte.

Criaturas:
4x Delver of Secrets
4x Sage of Epityr
4x Goblin Eletromancer
4x Riverfall Mimic
4x Wee Dragonauts

Magicas:
4x Clout of the Dominus
3x Ponder
3x Divination
3x Mizziun Skin
3x Mana Leak
4x Electrickery (entendo que um Raio é bem mais efetivo aqui, quando conseguir eles)

4x Izzet Guildgate
9x Ilhas
7x Montanhas

Ele parece mais forfun do que aparenta. Como falei acima, ainda não tive oportunidade de jogar contra outros decks do formato. Gostaria de opiniões de que instant/sorcery seriam mais efetivas para usar com o eletromancer. Des de já agradeço quem vier ajudar.
flw
 
Stromgald

Esquilo
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Postado em: 19/12/12 16:09
Cara, no lugar dos 4 Goblin Eletromancer eu colocaria 4 Kiln Fiend. Eles jogam MUITO! Ainda mais que seu deck é cheio de instant e Sorcery...

Também colocaria Think Twice no lugar dos Divination. Acho mais dinâmico.

Um abraço
 
SuiciniV

Esquilo
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Postado em: 11/01/13 11:14
Se colocar kilnfiend adiciona dardo de lava tbem, parece ruim mas com eletromancer e kilnfiend fica legal.
 
Devan

Esquilo
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Postado em: 11/01/13 12:33
clout é ruim, num geral o deck tem um conceito divertido, mas pode ser lapidado em vários angulos

primeiro: mana base

esse é um deck que roda tranquilo a partir de 17 a 19 lands, mas por outro lado precisa de 12-14 fontes azuis e 9-12 fontes vermelhas, eis duas sugestões de manabase:

Arriscada:
4 Izzet Guildgate
5 Mountain
8 Island

Conservadora
4 Izzet Guildgate
2 Evolving Wilds
5 Mountain
8 Island

Evolving Wilds é um card poderoso junto de Ponder e Brainstorm, pois permite que você manipule seu topo, esculpe seus proximos turnos, e muito mais

Segundo ponto: criaturas

Entendo que a sinergia de instants e sorcerys com o Electromancer é muito boa, mas você já tem cartas eficientes de custo baixissimo no formato, é melhor inserir cartas mais agressivas, do que caçar um desconto que quase sempre será irrelevante. Como eu montaria o set de criaturas:

4 Delver of Secret
2/4 Phantasmal Bear
4 Kiln Fiend
4 Wee Dragonauts

Todas elas se beneficiam de cards agressivos, até o Urso pimpão, pois liberam o espaço para o ataque, e são muito eficientes no custo.

Com isso você tem de 31 a 35 cartas no deck, certo?
O restante precisa ser um fino balanço entre cartas de compra, burns e counters.

Uma sugestão preliminar seria:
4 Lightning Bolt
2/4 Incinerate
4 Ponder
4 Preordain
2/4 Brainstorm
4 Daze
3 Spell Pierce
2 Mana Leak

Porque tantas cartas de compra? Porque são elas que vão fazer seus dragonauts e kiln fiends poderosos, além de garantir que você consiga deixar o topo perfeito para seu Delver flipar. O deck não pode ter cartas reativas em excesso (counters), porque esse não é um deck de controle, por isso que é importante counters baratos como pierce e daze, pois assim você consegue pumpar seus bichos com suas magicas de burn/compra, mas ao mesmo tempo protege-los deixando poucas manas de pé, ou até nenhuma (daze)

Existe no Pauper competitivo um monoblueDelver, aqui tem um link para a lista:
http://www.wizards.com/Magic/Digital/MagicOnlineTourn.aspx?x=mtg/digital/magiconline/tourn/4843871

Os cards mudam bastante, pois ele tem uma postura menos agressiva que a sua, mas muitas ideias podem ser aproveitadas.

Espero ter ajudado, bons jogos!
 
max_goblin

Esquilo
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Postado em: 11/01/13 13:15
Os pontos do Devan são bem fundamentados e acho muito boa essa frente para o deck.

Eu não gosto muito dos bounce lands nesse deck (caldeira izzet), prefiro a fetch (terramorphic expanse), os dois são lentos, mas pelo menos um não depende de vc ter mais land e ele filtra o deck. Bounce lands são muito bons, em outros decks eles brilham muito, e esse não é o caso aqui.

Senti falta de um ou outro card, como os Gitaxian Probe, dão draw, saem de graça e pumpam seus bixos. Se joga legacy não pode ser ruim.

Eu gosto muito do ninja e ele é muito op, mas acho que não entra nesse deck, mas fica a possibilidade.

No mais, concordo com os bixos que o devan citou, use-os.
Gosto de burns nesse deck, e principalmente cards que vc possa jogar mais de uma vez.
4 Raio, óbvio
4 Chain lightning, é caro se tiver use, senão, use os lava spike que estão ótimos.
Eu ainda usaria talvez mais burns, segue uma lista de opções: lightning rift, rift bolt, incinerate, ahh e tem um que dependendo do meta pode ser muito bom, Lava Dart, tem muito bixo x/1 no pauper, logo ele remove até duas criaturas. É jogado duas vezes e vc não precisa de muito land em jogo, logo, é um baita card =] Mas não use 4, no maximo3.


Prefiro brainstorm em vez dos ponders, pois vc pode colocar uma mágica da mão no top e flipar o delver. Com mais fetchs, os brain ficam melhores, logo eu mudaria isso:

4 brain
4 preordrain
2~4 ponder

É bem pequena essa mudança, mas acho que rode melhor.

Eu particularmente não gosto de muitos counters no MD, pois eles não dão boost algum para suas criaturas na grande maioria das vezes, mas acho que 3~4 spell pierce MD para anular algum spell chato é fundamental.

Vou passar a lista de alguns bounces, cards que retornam permanentes para a mão do dono, como alternativa para retirar algum blocker ou card chato.

Disperse, bom por ser 1u e vc não ter problemas em casta-la.
Boomerang, pelo menos volta land tbm, bom para atrasar o cloudpost.
Consign to Dream, eu acho meio lento, mas o bonus é legal.
Echoing Truth, bounce decente e é ótimo contra o Storm do pauper.

para voltar só criaturas tem o Vapor Snag, que é mais barato e da um ping, é legal.

Vê o que vc gosta, escolhe uma linha para seguir e depois a gente ve o que faz ;)
Vlws
 
NENEM

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Postado em: 12/01/13 17:44
Concordo com a opinião de que CLOUT OF THE DOMINUS é ruim, MAS isso, na prática, mudou bastante depois que printaram FROSTBURM WEIRD. Na boa encaixar a aura com sucesso nesse bicho é uma jogada bem forte no formato, a mesa vira um inferno! Atualmente está sendo mais interessante no URdelver, usar o bizarro(independente do combo) do que o cachorro e a fada. Aliás esse arquétipo de aggro-control não explora o potencial deles e sim aquele deck de combo que leva mutagenic growth, shadow rift, sonda etc...
 
Verticos

Esquilo
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Postado em: 13/01/13 14:10
Domingo vamos por este deck à prova.
 
ArmySpy

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Postado em: 16/01/13 21:18
Entendo a maioria dos pontos, e alguns deles eu ja havia modificado. O topico ficou sem comentario por um bom tempo, então fui fazendo meus testes aos poucos (eu nem tenho todos os cards citados anteriormente, alguns estão chegando ainda)

O deck atual está assim:

4x Delver of Secrets
4x Sage of Epityr
4x Frostburn Weird
4x Riverfall Mimic
4x Wee Dragonauts

4x Clout of the Dominus (ainda vejo muito jogo com ela, pelo menos aqui na nossa cidade)
3x Ponder
3x Divination
3x Mizziun Skin (carta trocavel entre mana leek. Tem me salvado muito de controls)
4x Raio
2x Searing Spear
2x Shok

4 Guild Gate izzet
8 Ilhas
6 Montanhas

O deck melhorou um pouco des de a ultima postagem. Ainda acredito que o Clout quebre muito com o Mimic e o Weird. Tenho duvidas quanto a tirar Divination, mas nao sei o que por no lugar. Entendo do poder de compra da Brainstorm, mas no lugar dela é o que tenho. Gostaria de uma boa opinião sobre um side para este deck contra infect.

Obrigado mesmo aos que responderam... Eu sou novo no jogo, mas tenho grande interesse, e estou disseminando aqui na minha cidade, que antes tinha apenas 10 jogadores, hoje estamos em 20, em poucos meses
 
chocomicos

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Postado em: 16/01/13 21:45
tira searing spear e troca divination por gitaxian probe.
e da pra deixar o deck mais aggro com chain lightning mas eh caro.
 
ArmySpy

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Postado em: 18/01/13 22:40
Realmente Chain Lightning seria uma boa..se nao viesse com uma faca junto xD
Gitaxian probe, bem interessante! Merece uns testes.

Pintou uma duvida, que eu já havia tirado lento um tópico antigo sobre essas cartas dual cores.

Se eu equipar o Riverfall Mimic (independente das manas que eu pagar para convoca-lo) quando anexar a aura Clout Dominus, ela sendo uma magica Vermelha e azul, funciona o efeito do mimic certo? Lembro de ter visto que independete das manas que se pague para conjurar a spel, vale o que esta impresso na carta. Bom. Quem puder tirar a duvida.
 
NENEM

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Postado em: 20/01/13 17:01
chain lighning é caro mesmo mas ve pode usar incinerate que é baratinho! e tem também stagger shock que brilha contra aggros.
 
Devan

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Postado em: 29/01/13 20:43
não faz sentido usar clout of the dominus ao inves de furor of the bitten ou spectral flight

serio
 
Verticos

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Postado em: 30/01/13 12:22

Individualmente as outras são melhores, mas se considerar que se trata de um deck Izzet que conta com Riverfall Mimic acaba sendo muito fácil fazer uma criatura com 5/5, imbloqueável e com manto.

Editada em: 30-01-13 12:23:02 por Verticos.

 
Rochand

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Postado em: 31/01/13 16:41
Galera, segue a lista que eu estou usando...to gostanto bem do desempenho dela...bem consistente.
Espero que gostem.

Creatures 12
4x Delver of Secrets
4x Kiln Fiend
4x Wee Dragonauts

Spells 29
4x Lightning Bolt
3x Mutagenic Growth
4x Brainstorm
4x Ponder
2x Vapor Snag
3x Spell Pierce
4x Daze
3x Assault Strobe
2x Gitaxian Probe

Lands 19
5x Mountain
8x Island
2x Evolving Wilds
4x Izzet Boilerworks

Side:
1x Vapor Snag
4x Smash to Smithereens
3x Red Elemental Blast
3x Tremor
3x Furnace Scamp
1x Mutagenic Growth


Editada em: 31-01-13 16:43:19 por Rochand.
 
Devan

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Postado em: 31/01/13 16:44

Se o deck tivesse doze copias de Riverfall Mimic, ainda assim seria um argumento bem fraco, pois a sinergia em si não é sequer opressiva, mas como o deck tem que ter outras criaturas além do Mimic, e estas não aproveitam o Clout tão bem, é meio óbvio que o encantamento se torna ruim amigo

 
Rochand

Esquilo
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Postado em: 31/01/13 16:56

Concordo com o Devan.
Uma sinergia muito fraca, e que poucas vezes vai funcionar como deve...dão compensa os slots que gastam no deck.

Editada em: 31-01-13 16:57:33 por Rochand.

 
ArmySpy

Esquilo
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Postado em: 31/01/13 23:43
Visto que é meu deck, vou defender o porque clout é melhor em todos os casos NO DECK que postei... Obviamente as cartas em si são enchant muito melhores como o Verticos falou, individualmente, mas não so no caso do Mimic, mas do Dragonauts e do Frostburn Weird a Clout faz um estrago bem grande evitando varias remoções de um raio ou de jornadas.
Vendo que os equips podem dar voar e ambos +2/+2, a clout no deck só não faz o trabalho quando tenho delver no campo. Já que ter um equip que da voar com a spectral para o dragonaut ou mesmo que seja para o weird ainda fica vuneravel a remoção (e delver e dragonaut ja voam, outro fica inbloc e o Weird com 3/6 não precisa necessáriamente voar)
A furor of the bitten, eu nem comento pq me obriga a atacar sempre, e caso precise defender algum turno a creatura `forte` nem vai poder faze-lo.
Clout não so da o impeto para o terceiro turno de ataque com o Mimic inbloc como da para Weird, os mesmos +2/+2 e a garantia do bicho vivo no outro turno. O custo de 1 mana de qualquer cor para o efeito a torna muito mais versátil do que ter 2 para a spectral ou uma R para a Furor (digo isso pq o deck contem mais U do que R)

Outra hora posto como esta o deck atual. Me rendeu um segundo lugar no camp aqui da cidade, tendo como um infect em primeiro sendo 2:1 para ele.

Obrigado a todos os coments, realmente não posso afimar que os cards citados (tenho somente a spectral para testes) são realmente melhores ou piores, mas imagino as cituações em que estive com o deck, e o manto da clout me deu muitas vitórias.