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[Primer][Competitivo] MUD
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TicTi

Esquilo
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Postado em: 23/01/13 19:40

Vejo que vc Jogou bastante contra U/W Stoneblade.

Belissimo tópico!

 
Vinterkrieg

Esquilo
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Postado em: 23/01/13 19:49

Tive o melhor oponente pra esse tipo de deck :P

Edit: Pra quem tem interesse em tentar dar uma renovada no deck, tem uma carta que pode ter algum espaço em uma build diferenciada do MUD: Godo, Bandit Warlord [/carta], essa carta com crânio marreta pode fazer um estrago.

Por ser com crânio marreta não nos preocupamos com remoções e a fase extra de combate + vigilância do crânio faz ser uma boa sinergia, resta algum teste apenas

Faça isso por favor! quanto mais gente testar e por suas opiniões e mudanças com toques pessoais, melhor vai ser o feedback e o primer vai se manter vivo

Editada em: 23-01-13 20:10:53 por Vinterkrieg.

 
Julioocabral

Esquilo
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Postado em: 23/01/13 20:04
Este usuário esta na lista de Baloeiros, recomendado não negociar com ele.
Clique aqui para ver o motivo dele estar nesta lista.

Parabens cara, otimo topico.
 
Xoraum

Lenda
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Postado em: 23/01/13 22:50

Essa versão com Godo eu achei bastante interessante. Fui apresentado a essa versão em um fórum gringo, e, além do Godo em si, a lista tem alguns locks a mais, como trinesfera MD e Magus of the Moon (o que leva a inclusão de montanhas no deck), que além de lock ajuda no plano aggro. As vezes até levando Arame Emaranhado na lista também. A presença do Godo puxando Batterskull e Jitte é interessante.

Além disso, acho válido citar que existem as listas sem goblin welder, mas com kuldotha forgemaster, sendo uma versão mais combo do que aggro.

 
Vinterkrieg

Esquilo
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Postado em: 23/01/13 23:04


Sim!, essa build pode ser bem feita, com bon fire of the damned, porém tantas adições acabaram fazendo o deck perder a identidade MUD, mas feito com as cartas certas e os locks certos creio que pode ser interessante.

Nos decklists eu coloquei o mud stompy que é mono brown :D Uma lista que queria muito ver funcionando é um mud full control, com rishadan port, esferas, aumentar o custo insanamente, enfim, um lock estilo stax / stasis..mas não sei se isso é possível no Legacy :/

 
GAROTOTIC

Lenda
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Postado em: 23/01/13 23:08

Teria essa lista com o Godo?
E o link do fórum gringo?
Fiquei curioso.
Vou procurar também sobre.







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Vinterkrieg

Esquilo
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Postado em: 23/01/13 23:13

A lista do godo não existe ainda, tem alguns testes mas nada concreto, ela é bem instável e não fica tão forte quanto o MUD normal, acontece que acho que é só um problema de deckskill, o pessoal no fórum se empolga muito e quer enfiar tudo que é spell adicional pra proteger o godo, acho errado isso (tipo bonfire), acho que um MUD normal com 3 godo e 4 cranio marreta no lugar dos wurmcoil é um caminho a se seguir :)

Enfim o fórum:
http://www.mtgthesource.com/forums/showthread.php?23388-Deck-MUD-(Metalworker)&p=640510#post640510

Não sei qual altura que a lista é proposta, não me lembro de cabeça, só dar uma lida :D

 
GAROTOTIC

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Postado em: 23/01/13 23:20

OK, muito obrigado.
Gosto muito do deck, possuo ele nas diferentes versões, e acho e achei muito legal quando você pegou pra fazer um primer do deck. Parabéns pela iniciativa.

O que acham dessa lista?


Lands
4 Darksteel Citadel
4 City of Traitors
4 Ancient Tomb
4 Cavern of Souls
3 Rishadan Port
3 Wasteland
1 Hall of the Bandit Lord

Creatures
4 Metalworker
4 Lodestone Golem
4 Kuldotha Forgemaster
3 Wurmcoil Engine
1 Blightsteel Colossus
2 Steel Hellkite
1 Kozilek, Butcher of Truth
1 Platinum Emperion
1 Sundering Titan

Spells
4 Grim Monolith
4 Chalice of the Void
3 Lightning Greaves
2 Crucible of Worlds
2 Mox Opal
1 Karn Liberated

Sideboard
3 Trinisphere
2 Phyrexian Revoker
2 All Is Dust
2 Surgical Extraction
2 Tormod's Crypt
2 Defense Grid
1 Phyrexian Metamorph
1 Duplicant



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Xoraum

Lenda
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Postado em: 23/01/13 23:25
A palavra que mais se associa com qualquer versão do MUD foi a citada no reply acima: "Instável".

Forgemaster combo, MUD stompy ou Godo MUD me pareceram depender muito da mão inicial, e perdem o gás com facilidade caso sua mão se esvazie ou alguma peça importante seja contornada pelo oponente (grim monolith, metalworker, lightning greaves, o que for).

Não sou especialista no assunto, mas joguei várias vezes com esse deck online, principalmente com a versão stompy. Chega a ser engraçado. Tem jogos que no terceiro turno vc tem um Lodestone Golem e um Wurmcoil Engine batendo na mesa. Em outros, quarto turno vc tem Wasteland e cálice do vácuo na mesa e duas cartas na mão, ambas de 6+ manas. É triste.
 
Vinterkrieg

Esquilo
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Postado em: 23/01/13 23:34



Valeu :) tava querendo escrever a um tempo, só tinha receio que fosse mal recebido.
Desculpa pelo comentário do affinity na primeira página, não era minha intenção menosprezar o deck ou querer ser superior, me expressei mal, mas enfim vamos a lista:

1)Rishadan port é uma carta maravilhosa, contra decks que não são muito rápidos ela é ótima, visto que você não vai precisar usar muito suas lands tão rapidamente então não tem que se preocupar muito em esvaziar sua mão quanto antes.

2) Hall of the bandit lord melhor que a lightning greaves no sentido que é mais fácil para dar haste as suas criaturas, o fato de entrar deitada e dar 3 de dano toda hora é tenso :/ sofrer pra wasteland também, mas nada que um crisol não resolva hehe, usava sabiamente é uma máquina.

3)Kozilek é interessante pro draw, mas 1 só acho que é complicado =\ como ele não pode ser tutorado via kuldotha fica tenso ter 1 e contar com o top draw pra vir ele na hora certa, quem sabe 2 ou 3?

Minha experiência me diz que com listas Stompy, que tem uma curva de mana bem mais alta, você tem que ter mais artefatos geradores de mana para dar uma estabilidade maior as suas cartas, Thran Dynamo é necessário, ele vai ajudar muito quando o monolito não for desvirado ou em conjunto, ainda mais com Karn Liberated na lista, thran dynamo faz ele ser mais estável no deck, um karn turno 2 exilando uma land do cara é quase um instant win

Editada em: 23-01-13 23:35:23 por Vinterkrieg.

 
julioceliao

Lhurgoyf
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Postado em: 24/01/13 13:19
Povo não lê direito mesmo, gostar de artefatos é crime agora?

Quanto à instabilidade, isso é algo típico dos decks de artefatos conhecidos: affinity, MUD e do UB Tezz.

Viu? Agora eu comparei =D.

@ tópico.

Brincadeiras à parte, faz tempos que eu vejo esse deck rodando nos eventos da SCG, eu sempre fui mais fã da versão com vermelho do que o azul (apesar dos pontos que você citou eu concordar com todos).

Porém, ultimamente o hate de grave no legacy anda muito alto, logo goblin welder, sei lá, acho que é melhor evitar ele.

Dos eventos do SCG, nota-se o divisor de águas: cavern of souls. Como você bem disse que se você encaixar a criatura certa é GG, antes uma simples Fow num CounterTop da vida "resolvia" o bichão, agora é mais difícil isso acontecer.

Quanto à cálice para 1, assino embaixo, no UB Tezz também essa jogada sempre é muito forte contra a maior parte do field e sempre vai comer uma Force do oponente.



 
Vinterkrieg

Esquilo
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Postado em: 24/01/13 21:22

O esquema bacana é que no match 1 o cara não vai ter grave hate, ae ele vai sidear altos grave hate enquanto você vai tirar os welder e faithless looting do deck e por cálice e trinisfera :D ele vai ter colocado carta inútil no md e as suas vão acabar com ele, dá pra arriscar e não sidear o welder pra fora no match 2 mas dae se perder vai ir pro 3 e ele pode arriscar a sidear outra coisa pensando que você vai tirar o welder mesmo, eu particularmente deixo 1 welder no md depois de sidear pra alguma situação crítica e inesperada.

Cálice pra 1 é killer³

 
julioceliao

Lhurgoyf
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Postado em: 25/01/13 12:45

Verdade, bem pensado. E ultimamente o povo parou com a modinha de usar relíquia de progenitus MD em certos decks, o que torna isso mais fácil.

 
Xoraum

Lenda
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Postado em: 25/01/13 13:46
Cálice do Vácuo do side nada, cálice é main nesse tipo de deck. Já ganhei mais de uma partida com desistência de nego no 1º turno depois de ver chalice pra 1 (leia-se principalmente burn e outras variações de mono R).

Olhando no thecouncil, tivemos MUD nos últimos dias nas 3ª, 2ª e 9ª colocações de torneios com 51, 29 e 325 pessoas, respectivamente. Todos eles em versão mono brown e com kuldotha forgemaster.
 
BRKamus

Fênix
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Postado em: 25/01/13 13:51
Ótimo artigo. Só sugiro colocar no teu blog para vc ter um controle melhor e ficar mais organizado.

Parabéns. Já tem um tempo que desejo fazer este tipo de arquivo com os decks que jogo.
 
Rickbandido

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Postado em: 25/01/13 15:22
Eu jogo as vezes com um amigo que tem o MUD, jogo Junk e é muito dificil eu perder. Sempre encaixo um Ato pernicioso da vitória e corro para o abraço, Mesmo as maneiras de contornar o Ato com revoker ou agulha são muito fracos. Qqeur descarte no inicio do jogo tirando uma das peças principais o deck n volta mais.
 
Vinterkrieg

Esquilo
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Postado em: 25/01/13 18:21

Obrigado!

Qual a diferença no blog? no sentido de controle e organização como você mencionou, tava pensando em por uma foto da minha build no fotolog.

Ae depende da build, a minha eu deixo no side já que o cálice zoa com welder e faithless looting, se o cara der count nas minhas coisas eu volto elas com o welder, unca tem counter e remoção suficiente, sempre tem uma ameaça em campo.

Uma coisa que é bacana comentar também pra side é ter pelo menos + 1 espinha de ish sah, deixar 2 no side e 1 no main, isso contra show and tell é hilário, fiz isso ontem com um colega meu e sempre que vinha na mão eu ia independente de quão ruim fosse, ou muligava até vir hahaha, ele baixa qualquer coisa e vai pro saco, e o deck perde o gás e dae agente vira a mesa e ganha.

Uma coisa que tava pensando, em versões que vai faithless looting, o que acham dessa carta?






Não precisamos nos preocupar com as lightning greaves nem com o hall of the bandit lord, torna o deck bem mais agreswsivo e rápido, porém acham que vale a pena? tem que ter 4 anger e um pouco mais de montanha no deck pra funcionar rápido. Acham que alguma build do MUD pode ser criada usando isso de modo eficiente?

Outra coisa, ainda acho que batterskull pode ser um bom substituto ao wurmcoil engine, ele pode não fazer ficha nem combar mas ele é bem mais sólido, quase imune a remoções pois a ficha só que vai embora e não todo o artefato (como wurmcoil) E contra Humildade é perfeito, fica um 5/5 inclusive :D

Editada em: 25-01-13 20:08:21 por Vinterkrieg.
 
Xoraum

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Postado em: 25/01/13 22:09

Justo. Eu tava pensando apenas em listas incolores, considerando como 1CC apenas a chave voltaica, tinha desconsiderado completamente as cartas vermelhas. Concordo com vc.

Quanto ao Anger, achei uma ideia interessante. Principalmente pra uma versão com Godo, com caráter mais beatdown do que as versões com forgemaster e welder. Gosto bastante de lightning greaves, mas é uma ideia a se considerar.

Já no caso do Batterskull, acho altamente viável. Inclusive nas minhas versões já uso um split entre wurmcoil e batterskull, e to gostando bastante. E também uso 1 spine of ish sah no main hahaha

 
Vinterkrieg

Esquilo
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Postado em: 25/01/13 23:36
Estava pensando e acho que um core pra versão godo + anger serial algo assim:

Anger Godo
4x Anger
3x Godo
4x Batterskull
4x faithless looting
2x gamble
1x Blood Moon
2x Mox diamond (ajuda a descartar a montanha)

4x city of traitors
4x ancient tomb
2x crystal vein
4x great furnace
6x montanha

Problema só é como no tópico gringo, parece que estamos adicionando um monte de carta diferente e como consequência vão sair cartas chave acho, e parece que vai fazer o deck perder a identidade, acho que fica complicado tentar balancear assim, talvez em uma build control? com trinisfera main, cálice..etc

O que acham? Parece complicado balancear sem tirar a identidade MUD, parece um novo deck
 
Xoraum

Lenda
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Postado em: 25/01/13 23:58

Não é necessário descartar a montanha. Para o anger funcionar, ele é que tem que estar no cemitério, e a montanha em jogo.

Eu, particularmente, não acho que anger seja útil numa build como essa. Basicamente daria ímpeto para Godo e batterskull (e magus of the moon, provavelmente, talvez lodestone golem). São poucos bichos, acho que buscar lightning greaves com o Godo seria mais interessante. Vejo Anger sendo mais útil numa build com Godo, Wurmcoil Engine, Batterskull, Steel Hellkite, Lodestone Golem, Magus of the moon, phyrexian revoker... mais cheia de criaturas mesmo. Obviamente, posso estar redondamente enganado.