[Vintage] Human fish
 [Vintage] Human fish
HORDE_TROOPER

Besta
8 Referências (100.00% positivas)
Posts: 1343
Registro: 24/03/08
São Paulo - SP

Postado em: 07/03/13 13:13
Ola a todos.


Bem, não é de agora que, além de montar decks, eu curto a idéia de montar decks fish.

No mana drain, um colega postou este deck:

4 Cavern of Souls
4 Windswept Heath
1 Verdant Catacombs
3 Savannah
1 Bayou
1 Scrubland
4 Wasteland
1 Strip Mine
1 Karakas
1 Bojuka Bog
1 Maze of Ith

Artifacts (10):
1 Black Lotus
1 Lotus Petal
1 Mox Emerald
1 Mox Pearl
1 Mox Jet
1 Mox Sapphire
1 Mox Ruby
3 Grafdigger's Cage

Enchantments (3):
3 Stony Silence

Creatures (25):
4 Noble Hierarch
4 Thalia, Guardian of Thraben
4 Dark Confidant
4 Mayor Of Avabruck
3 Qasali Pridemage
3 Glowrider
3 Knight of the Reliquary

Sideboard (15):
4 Fiend Hunter
1 Stony Silence
3 Ghost Quarter
1 Forest
1 Plains
1 Bojuka Bog
3 Rest in Peace
1 Grafdigger's Cage

Ele montou um deck baseado nos "humanos" com boas habilidades, principalmente no prefeito, pois além de dar +1/+1 para outros humanos, contra MUD, por exemplo, ele é bem sacana.

A idéia já existe. Mas nela vai de 4 cores. A minha idéia é focar no BANT.
Baseado nisso eis que surge:


Human fish:

4 noble hierarch
4 mayor of avabruck
3 thalia
3 knight of the reliquary
2 trygon
2 qasali pridemage
18 criaturas

1 ancestral recall
1 time walk
4 swords to plowshares
4 FOW
4 stony silence
1 grafdigger´s cage
3 mental misstep
1 brainstorm
1 mox emerald
1 mox pearl
1 mox sapphire
2 spell pierce
24 magicas

3 misty rainforest
3 flooded strand
3 tropical island
2 tundra
1 savannah
4 wasteland
1 strip mine
1 island

sideboard:
2 ethersworn cannonist
2 trygon
2 nature´s claim
2 path to exile
4 surgical extraction
1 forest
2 grafdigger´s cage

Queria saber das melhorias nele para que fique competitivo.
Gde abs
 
maurobad2k4

Cavaleiro
10 Referências (100.00% positivas)
Posts: 1792
Registro: 10/09/05
São Paulo - SP

Postado em: 07/03/13 13:51
Eu acho a lista inicial até interessante, mas deve sofrer horrores p/ Shops. Sem nenhum básico e com poucas cartas com efeitos contra Shops já é um risco ao meu ver, já que a grande características dos decks "aggros" no Vintage é ter um match favorável contra Shops, algo que me parece dificil de acontecer nesse caso.

Quanto a sua lista não vi nenhuma vantagem em relação aos Noble Fish. Na realidade me parece pior, já que Thalia + counters não é uma das melhores estratégias.
Acho que ficaria mais legal se focasse seus disrupts na base dos bichos + permanentes, sem usar os counters. Assim com os slots restantes vc colocaria mais bichos disruptivos e ainda usaria as plowshares, ancestral, time walk, etc. Um exemplo seria usar alguns Green Sun Zenith, assim vc não seria obrigado a usar 4-of de todos os seus bichos verdes.
 
HORDE_TROOPER

Besta
8 Referências (100.00% positivas)
Posts: 1343
Registro: 24/03/08
São Paulo - SP

Postado em: 07/03/13 15:48
Human fish V1.1:

2 deathrite shaman
4 mayor of avabruck
3 tarmogoyf
3 stoneforge mystic
3 knight of the reliquary
2 trygon
2 qasali pridemage
18 criaturas

1 ancestral recall
2 green´s sun zennit
2 battleskull
1 time walk
4 swords to plowshares
4 FOW
4 stony silence
1 grafdigger´s cage
1 brainstorm
1 mox emerald
1 mox pearl
1 mox sapphire
24 magicas

3 misty rainforest
3 flooded strand
3 tropical island
2 tundra
1 savannah
3 wasteland
1 strip mine
2 island

sideboard:
2 ethersworn cannonist
2 trygon
2 nature´s claim
2 path to exile
4 surgical extraction
1 forest
2 grafdigger´s cage

Maurão, dei uma mudada. Não estou tao preocupado com mud, o side, creio eu, dá conta do recado. Pensei e tirei as thalia e pus stoneforge. Rola?
 
maurobad2k4

Cavaleiro
10 Referências (100.00% positivas)
Posts: 1792
Registro: 10/09/05
São Paulo - SP

Postado em: 07/03/13 17:16

Não.

A função da Thalia é dar disrupts nos decks azuis, a do stoneforge é melhorar um pouco o seu match contra shops, então não melhora nesse ponto. Na realidade não há motivos p/ stoneforge em decks ja usando Goyfs, KotR e Trygon. Vc já tem a parte do beatdown, não precisa do stoneforge.
Além disso, esse mayor ficou podre nessa lista, não ? Quantos humanos vc tem ae ? Só os Mayors e os KotRs, oq é extremamente pouco para o uso de um bicho que não ajuda nana nos disrupts e nesse caso nem na parte aggro.
Outro ponto, ter o Deathrite Shaman sem mana preta no deck limita demais o uso dele nesse deck. Além disso, ele pode gerar até um certo conflito com os seus KotR. Se vc quer algo que interaja com grave creio que Scavenging Ooze seja melhor, ou até mesmo 1-of de uma Dryad militant.

Qualquer dia eu vejo de montar uma lista nessas características e dae te passo o resultado, mas essa última ficou pior por esses motivos que apontei.

 
HORDE_TROOPER

Besta
8 Referências (100.00% positivas)
Posts: 1343
Registro: 24/03/08
São Paulo - SP

Postado em: 08/03/13 16:54
Depois do pensa daqui, pensa de lá, a formação ficou assim:
Human fish V1.2:

4 mayor of avabruck
4 stoneforge mystic
3 snapcaster
3 meddling mage
14 criaturas

2 JMS
1 Batterskull
1 jitte
2 impulse
1 ancestral recall
4 swords to plowshares
4 FOW
4 mental misstep
2 spell pierce
1 brainstorm
1 BL
1 mox emerald
1 mox pearl
1 mox sapphire
26 magicas

2 misty rainforest
3 flooded strand
2 tropical island
3 tundra
1 plain
4 wasteland
2 horizon canopy
1 strip mine
2 island

sideboard:
2 kataki
3 trygon
2 nature´s claim
2 path to exile
1 batterskull
3 grafddiger
2 flusterstorm

Queria saber sua opinião para ver se, certos aspectos estão batendo com a minha opinião.
abs
 
Chamelet

Lenda
20 Referências (100.00% positivas)
Posts: 2275
Registro: 16/01/03
Niterói - RJ

Postado em: 08/03/13 17:09
Me diz uma coisa: porque Jitte ao invés de Sword of Fire and Ice? Nesse caso eu realmente acho Sword melhor. Seu bicho fica com proteção contra bounce e Raio, com 2 de dano você consegue tirar praticamente qualquer bichinho da mesa, fora que ainda tem a card advantage da compra... Algo que não vejo no Jitte?

EDIT: sem falar que teu deck morre pra um Chalice pra 2 né... Acho que valia ter alguma resposta aí.

EDIT 2: E ainda não entendi como o Mayor é bom contra MUD.

Editada em: 08-03-13 17:18:37 por Chamelet.
 
maurobad2k4

Cavaleiro
10 Referências (100.00% positivas)
Posts: 1792
Registro: 10/09/05
São Paulo - SP

Postado em: 08/03/13 23:27
@Horde : ainda não entendi pq a insistência com o Mayor. Nessa sua última lista só pumpa meddling mage e Snapcaster. Em resumo : uma bosta, abraço.
Sério, vejo vantagem zero em usar isso, principalmente nessas listas.

@Chamelet :

Jitte vs SoFI : no geral, p/ Vintage, tb prefiro a sword no main. A jitte é melhor contra aggros, no entanto.

chalice p/ 2 : tem razão. As respostas dessa lista p/ calice estào no side somente. Usaria fácil os Trygons no main e tiraria os Mayor podres do deck.

Mayor vs MUD :Mayor é ruim mesmo nesse e em vários outros matches.
 
HORDE_TROOPER

Besta
8 Referências (100.00% positivas)
Posts: 1343
Registro: 24/03/08
São Paulo - SP

Postado em: 09/03/13 08:52

Cara...curti os Mayor contra MUD. Geralmente rola tangle wire, e com ele na mesa ajuda muito.

Em decks aggro, quando se tem mais criaturas que vc, ele ajuda. Claro que tem os removes, mas se não remove-los, os lobinhos comem solto.
Ele não é ruim. Nao é a 7º maravilha em bichos, mas sim vê espaço num deck...eu vi decks com ele, mas achei estranho a composição de 25-29 bichos no deck dele. Queria algo mais simples.

Eu prefiro a jitte porque não importa aonde vc desferirá o dano, ela desta forma trabalha. e uma vez com marcadores, ai complica demais para o oponente. Mas vejo que é hora de repensar, pois estou vendo mais criticas que benefícios...seria estupidez desta forma insistir no mayor...

sendo assim, pelo menos ele me deu outra idéia quando o montei...

um monowhite...com locks...veja se vale:


4 glowrider
4 thalia
4 leonin relic warden
4 leonin arbiter
2 kataki
4 stoneforge
2 aven mindsensor

5 moxes
4 swords to plowshares
4 thorn of amethist
1 grafdigger´s cage
1 batterskul
2 abolish
1 jitte

4 wastelands
1 strip mine
4 flagstones of trokair
9 plains

side:
2 abolish
2 path to exile
2 disenchant
1 kataki
4 stony silence
2 grafdigger´s cage

 
maurobad2k4

Cavaleiro
10 Referências (100.00% positivas)
Posts: 1792
Registro: 10/09/05
São Paulo - SP

Postado em: 09/03/13 20:10

O Mayor só funcionava naquele tipo de deck pq todos os bichos eram humanos. Se não é p/ fazer assim obviamente ele é inútil. E ele não é tão bom assim contra Shop pelo fato que vc vai precisar ter em jogo no mínimo outro bicho p/ ele ter um bom efeito, e isso é a parte mais difícil de fazer nesse match.

Quanto essa sua lista nova eu acharia OK se vc não tivesse vários artefatos de main e ainda usando Kataki ao mesmo e tb do nombo de usar stoneforge com Leonin Arbiter. Nesse ponto eu prefiro as listas mais tradicionais de White Trash ou mesmo aquela que joguei que era RW.